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Alt 02.02.2018, 12:17   #1
dokoloko
Benutzer
 
Registriert seit: 31.01.2018
Beiträge: 58
Standard LS für Musikstudio: Neutrale Studiomonitore Erfahrungen&Empfehlungen?

Guten Tag,

Auf der suche nach aktiven Studiomonitoren hat mich jemand auf den Selbstbau von passiven LS gebracht und hier bin ich nun.
Ich suche keine LS zum reinen Musik hören, sondern Studiomonitore wie sie in in Tonstudios verwendet werden (können). Dabei ist ein linearer Frequenzgang wichtig, ebenso Räumlichkeit, Auflösung, niedrige Verzerrung, Ehrlichkeit, Transienstenwiedergabe usw. Eben alles was nötig ist, um Musik kritisch zu bewerten.

Sie sollten für 15-25qm geeignet sein (momentan ca.23qm). Als Tieftöner sollte mindestens ein 7" verbaut sein, um frequenztechnisch weit runter zu kommen. Ich dachte bisher an 2-Wege, da 3-Wege für einen kleinen Raum vermutlich eher Nachteile hat. Die Abhörentfernung beträgt etwa 1,5m. Ich sitze aber nicht immer an der gleichen Stelle, sondern stehe auch manchmal. Kompaktlautsprecher wären von Vorteil, weil sie etwas flexibler sind. Aber wenn bei gleichem Budget ein Standlautsprecher besser klingt, dann würde ich diesen bevorzugen. Ausgeben möchte insgesamt 1000€ +-200€ da ich auch noch eine Endstufe brauche. Auch hier bin ich offen für Empfehlungen. Generell habe ich mich gefragt was am sinnvollsten ist. Hochwertiger Verstärker und passive LS oder diese Aktivmodule von zB Hypex oder miniDSP? Mein aktueller Subwoofer ist aktiv. Daher bräuchte ich eine einheitliche Lösung. Gibt es Laustprecher die ihr für mein Vorhaben empfehlen könnt?

Ich habe mir einige Modelle ausgesucht, die ich ansprechend finde. Mein Favorit bisher ist die Wavemon 223. Sie hat einen linearen Frequenzgang, niedrige Verzerrungen und klingt laut dem Hörtest sehr gut in Bezug auf die o.g. Punkte.
Andere Alternativen wären zB. die Facette, Scan by Side, Scan Concert
Hier die Links zu den LS in entsprechender Reihenfolge:

http://www.lautsprechershop.de/index...avemon_223.htm

http://www.lautsprechershop.de/index...fi/facette.htm

http://www.lautsprechershop.de/index...an_by_side.htm

http://www.lautsprechershop.de/index...an_concert.htm

Wie findet ihr meine Auswahl? Gibt es etwas an der Konstruktion der Wavemon etwas zu meckern? Wurde bei der Entwicklung etwas wichtiges außer Acht gelassen? Wie ist das Abstrahlverhalten?

Lieben Gruß!

Geändert von dokoloko (02.02.2018 um 12:34 Uhr).
dokoloko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 12:26   #2
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.553
Standard

http://heissmann-acoustics.de/disco-m/
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=28907
...wären meine Favoriten.
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 12:36   #3
dokoloko
Benutzer
 
Registriert seit: 31.01.2018
Beiträge: 58
Standard

Könntest du das kurz begründen? Als Neuling auf dem Gebiet wäre das sehr hilfreich um Unterschiede zu erkennen
dokoloko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 12:49   #4
Audiovirus
HSG Franken
 
Registriert seit: 15.12.2011
Ort: Möhrendorf / Erlangen
Beiträge: 1.256
Standard

Hallo

Erstmal herzlich willkommen hier in unserem schönen Forum.

Kann es sein das Du im Parallelforum die gleiche Anfrage gestellt hast, da es mir bekannt vorkommt?

Macht nichts, hier wirst Du sehr gut beraten :-)

Mein Favorit für Dich wäre passiv von Heißmann der DXT Mon http://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/

Ebenfalls auch eine sehr gute Adresse ist AOS-Lautsprecher http://www.aos-lautsprecher.de/

Einfach mal stöbern und Fragen dann gerne hier stellen.

SG Claus
__________________
HSG Franken

Nicht reden oder schreiben, Lautsprecher bauen!

Audiovirus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 12:55   #5
miwa
HSG Berlin-Brandenburg
 
Registriert seit: 17.05.2013
Ort: Teltow
Beiträge: 923
Standard

Zitat:
Zitat von dokoloko Beitrag anzeigen
Als Neuling auf dem Gebiet wäre das sehr hilfreich um Unterschiede zu erkennen
Hi ,

ich bin zwar nicht fosti, aber die von Dir verlinkten Lautsprecher sind zwar auch weitestgehend "linear", aber mit breitem Abstrahlverhalten - so wie dies für HiFi-Wiedergabe ja auch gefordert ist.

Für den Studiobereich herrschen etwas andere Anforderungen, da sollten die eingesetzten Abhörmonitore deutlich mehr bündeln, um Reflektionen auszublenden.

Beispiele dazu wären auch:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/monitor_cb.htm oder auch

http://www.lautsprechershop.de/hifi/chess.htm

Dazu kommen i.d.R. Waveguides im HT oder Koaxchassis zum Einsatz.
Hier noch etwas zum Schmökern...

LG Micha
miwa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 13:27   #6
RdS
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 11.03.2014
Ort: MZG
Beiträge: 186
Standard

DXT-Mon ist sehr neutral, feiner Lautsprecher.
Monitor_CB wir der Tage fertig
__________________
EX4 V1
SYMASYM und Gremlin in Funktion
RdS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 13:51   #7
ghostd
Benutzer
 
Registriert seit: 18.01.2013
Beiträge: 48
Standard

Zitat:
Zitat von miwa Beitrag anzeigen
Hi ,

ich bin zwar nicht fosti, aber die von Dir verlinkten Lautsprecher sind zwar auch weitestgehend "linear", aber mit breitem Abstrahlverhalten - so wie dies für HiFi-Wiedergabe ja auch gefordert ist.

Für den Studiobereich herrschen etwas andere Anforderungen, da sollten die eingesetzten Abhörmonitore deutlich mehr bündeln, um Reflektionen auszublenden.

Beispiele dazu wären auch:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/monitor_cb.htm oder auch

http://www.lautsprechershop.de/hifi/chess.htm

Dazu kommen i.d.R. Waveguides im HT oder Koaxchassis zum Einsatz.
Hier noch etwas zum Schmökern...

LG Micha
Hallo,

die Chess hat mein Vater ebenfalls in seinem Heimstudio verwendet und war mit der Auflösung im Nahfeld (bzw. auf dem Schreibtisch) nie so richtig zufrieden. Mittlerweile nutzt er die A5X von Adam, an denen er nichts mehr auszusetzen hat.

Als Hifi-Lautsprecher klingen die Chess nach leichter EQ-Anpassung in meinem Wohnzimmer hervorragend.

Mein Tipp: gerade im Heimstudio würde ich immer aktive "Fertig"-Monitore nehmen aus einem wichtigen Grund: sollte sich herausstellen, dass der Lautsprecher in deinem Raum nicht so funktioniert wie du dir das vorstellst, kannst du einen Fertigmonitor wesentlich einfacher und schneller wieder verkaufen bzw. das Widerrufsrecht (je nach Händler bis zu 30 Tage) nutzen. Außerdem kannst du in manchen Läden direkt viele verschiedene Monitore gegeneinander testen.
Das geht bei Selbstbau-Lautsprechern leider nicht so einfach.

Ansonsten würde ich, nachdem was ich bisher so gelesen habe, auch die DXT-MON von Heißmann oder alternativ die LYC von Donhighend vorschlagen.

Gruß
Marcel

Geändert von ghostd (02.02.2018 um 14:02 Uhr).
ghostd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 13:56   #8
fosti
Chef Benutzer
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.553
Standard

Zitat:
Zitat von dokoloko Beitrag anzeigen
Könntest du das kurz begründen? Als Neuling auf dem Gebiet wäre das sehr hilfreich um Unterschiede zu erkennen
ich denke, dass diese beiden ganz gut in Deine Beschreibung passen. Die mittlerer Weile auch empfohlene DXT-Mon habe ich nur deswegen nicht erwähnt, weil Du explizit nach >7" im TMT gefragt hattest.
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 16:27   #9
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.749
Standard

Ich werfe da noch die Little Yellow Cab LYC von Alex, die Easter von Jobst-Audio, die SM-6 von H-Audio und nicht zuletzt meine Triple Play ins Rennen.

Geändert von Franky (02.02.2018 um 16:41 Uhr).
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 18:20   #10
Jesse
Good Vibrations
 
Registriert seit: 27.11.2008
Beiträge: 645
Standard

Moin,

meine Empfehlung wäre:

http://www.referenzboxen.de/index_hi...i/ct248xxl.htm

Du solltest nur berücksichtigen, dass die Bündelung sehr gering ist.
__________________

Jesse
Good Vibrations



"Die Realität ist in Wirklichkeit etwas komplizierter."
Jesse ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 18:58   #11
dokoloko
Benutzer
 
Registriert seit: 31.01.2018
Beiträge: 58
Standard

Zitat:
Zitat von Audiovirus Beitrag anzeigen
Kann es sein das Du im Parallelforum die gleiche Anfrage gestellt hast, da es mir bekannt vorkommt?

Macht nichts, hier wirst Du sehr gut beraten :-)
Ja, das ist richtig. Ich bin erst später auf dieses Forum gestoßen und habe mir hier auf etwas mehr Rückmeldung erhofft, da es eben ein spezielles DIY Forum ist

Zitat:
Zitat von miwa Beitrag anzeigen
ich bin zwar nicht fosti, aber die von Dir verlinkten Lautsprecher sind zwar auch weitestgehend "linear", aber mit breitem Abstrahlverhalten - so wie dies für HiFi-Wiedergabe ja auch gefordert ist.

Für den Studiobereich herrschen etwas andere Anforderungen, da sollten die eingesetzten Abhörmonitore deutlich mehr bündeln, um Reflektionen auszublenden.
Das kann ich nachvollziehen. Speziell im Nahfeld soll man dadurch Raumakustik etwas ausblenden können. Aber zB. Midfieldmonitore wie zB Neumann KH310 sind ja auch für größere Räume gedacht. Da ließt man ja auch, dass die Raumakustik sehr wichtig ist für solche Monitore und größere Räume (da mehr Reflektionen vorhanden sind). Ähneln die vom Abstrahlverhalten dann eher Hifi LS oder sind die dennoch "gebündelter"? Zu erwähnen ware noch, dass ich auch an der Raumakustik arbeiten will. Die Höhen und Mitten sollte man gut mit Breitbandabsorbern bearbeiten können. Dadurch sollen vorallem die Erstreflektionen gemindert werden. Zusätzlich sind Bassfallen für die Ecken geplant.

Ehrlichgesagt nehmt ihr mir etwas den Wind aus den Segeln. Ich hatte wirklich gehofft, dass meine Vorschläge als Monitore geeignet wären. Vorallem die Wavemon 223 sah zumindest von der Beschreibung perfekt aus. Auch die Chassis haben mir gefallen mit dem großen Tieftöner. Da hatte ich wirklich den Eindruck, die im Handel erhältlichen Monitore in diesem Preisbereich um Längen zu übertreffen. Ändern die akustischen Maßnahmen nichts an ihrer Eignung als Monitor? Ihr seht sie haben es mir irgendwie angetan, aber lieber streiche ich sie von der Liste anstatt einen (teuren) Fehler zu machen...

Eine letzte Sache zum Abstrahlverhalten. Diese Studiomonitore ( http://www.aps-company.com/klasik-en/)werden oft besser bewertet was die Räumlichkeit und Details angeht als die Neumann KH120. Sie haben Seas Hochtöner. Könnte diese empfundene Räumlichkeit auch einem breiterem Abstrahlverhalten geschuldet sein? Möchte nicht auf diesem Thema herumreiten, sondern mehr darüber lernen.

Ich schaue mir nun mal all eure Vorschläge an und schreibe meine Gedanken dazu in einem neuen Post auf
dokoloko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 19:05   #12
Tobias
Stammtischphilosoph
 
Registriert seit: 03.02.2015
Ort: Kehl/Rhein
Beiträge: 615
Standard

Hallo,
Beim lesen war mir nicht ganz klar ob du deinen Subwoofer in das geplante Setup einbinden willst oder nicht.
__________________
Gruß Tobias
________________
Tobias ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 19:38   #13
dokoloko
Benutzer
 
Registriert seit: 31.01.2018
Beiträge: 58
Standard

Zitat:
Zitat von Tobias Beitrag anzeigen
Hallo,
Beim lesen war mir nicht ganz klar ob du deinen Subwoofer in das geplante Setup einbinden willst oder nicht.
Den habe ich noch nicht lange und würde den auch gerne weiter benutzen. Bzw. ich würde schon gerne weiterhin einen Sub benutzen. Dieser wäre überflüssig, wenn ich zB. 3-Wege mit einem 10" Zoll Woofer bauen würde. Aber solange die LS unter 10" Zoll Woofer haben, würde ich auch weiterhin einen Sub benutzen. Daher sehe 7" auch als Grenze in 2-Wege LS. Ein einzelner Sub ist nicht ganz optimal, daher sollte die LS schon möglichst weit runterkommen.
dokoloko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 19:50   #14
KarlBla
Benutzer
 
Registriert seit: 17.09.2015
Beiträge: 75
Standard

Hallo Do...

wie wär‘s mit der Tafal?
Die sind, dem vernehmen nach, für‘s Studio entwickelt worden und laufen angeblich auch in einigen.
Da ich diese schon gebaut hab, kann ich mir das gut vorstellen - sie sind aber auch hervorragende Hifi-Lautsprecher!
Zusammen mit einem Subwoofer dürfte das nichts fehlen...

Grüße, KarlBla
KarlBla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 20:13   #15
dokoloko
Benutzer
 
Registriert seit: 31.01.2018
Beiträge: 58
Standard

Hier sind meine Gedanken zu den Vorschlägen:
- Disco-M:
+optisch sehr chich und kompakt, schon großer Tieftöner, irgendwie finde ich Scan Speak generell sehr ansprechend
-Gehäuse für einen Anfänger aufwendig und durch nötige Lackierung auch wahrscheinlich teuer

-Studio 3:
+optisch ansprechend
-3-Wege, lt. Internet sind die Chassis nicht unbedingt "High End"

-DXT Mon: Ist mir vom TMT zu klein. Soll wohl auf dem Niveau von Neumann KH120 sein. Diese würde ich gerne im Klang übertreffen, wenn ich schon selbst baue und die freie Chassiswahl habe. Unrealistisch von mir?

-AOS ILLU18 GL:
+sieht traumhaft aus! schlichtes Design hochwertige Chassis
-Preis von ~1300€(pro Paar??) etwas zu hoch ansonsten wohl der interessanteste

-Monitor CB: Dieser LS ist ziemlich günstig und verwendet auch günstige Chassis. Ich weiß der Preis ist nicht immer entscheidend. Aber kann man damit wirklich beispielsweise den KH120 den Rang ablaufen?

-Chess Kompaktbox: Gleiches wie bei Monitor CB. Vielleicht sind sie nicht schlecht als erstes Projekt. Aber ich will mir nicht in einem Jahr neue Monitore bauen.

-Little Yellow Cab: gefallen mir nicht, da bin ich von bestimmten Aktivmonitoren vorgeschädigt --> gelbe TT

-Easter und Triple Play sagen mir eher weniger zu. CT 248XXL etwas zu teuer und spricht mich nicht richtig an. Die SM-6 scheint kein Bausatz sondern FertigLS zu sein

Zitat:
Zitat von ghostd Beitrag anzeigen
Mein Tipp: gerade im Heimstudio würde ich immer aktive "Fertig"-Monitore nehmen aus einem wichtigen Grund: sollte sich herausstellen, dass der Lautsprecher in deinem Raum nicht so funktioniert wie du dir das vorstellst, kannst du einen Fertigmonitor wesentlich einfacher und schneller wieder verkaufen bzw. das Widerrufsrecht (je nach Händler bis zu 30 Tage) nutzen. Außerdem kannst du in manchen Läden direkt viele verschiedene Monitore gegeneinander testen.
Das geht bei Selbstbau-Lautsprechern leider nicht so einfach.
Da sprichst du einen wichtigen Punkt an. Richtige Sorgen hat mir das bisher nicht gemacht, da ich zumindest glaube deutlich bessere Lautsprecher für mein Geld zu bekommen als es mit Fertig LS überhaupt möglich ist. Die verwenden ja oft günstige Chassis um einen Gewinn erzielen zu können und müssen die LS klanglich so anpassen, dass sie möglichst viel verkaufen.

Aber ich bin mir nicht so sicher, ob Passivweichen das richtige für mich sind. Mit einem DSP hätte man zumindest Anpassmöglichkeiten und könnte zumindest grob Bässe, Mitten und Höhen anpassen. Außerdem brauche ich für passive LS eine gute Endstufe, sodass sich kostentechnisch eine digitale Weiche lohnen könnte. Mit einem DSP wäre das Risiko, dass man mit den DIY LS unzufrieden ist in seinem Raum deutlich geringer. Dafür müsste ich aber auch mehr Geld ausgeben. Was meint ihr?
dokoloko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 21:14   #16
rkv
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 20.11.2015
Ort: Verden
Beiträge: 345
Standard

Das Problem bei solchen Anfragen ist immer, daß Studiomonitor aus gutem Grund aktiv sind. Im Selbstbau landet man dann immer bei den passiven Boxen.
Wäre es nicht mal eine Idee, einen dedizierten Studiomonitor fürs Nahfeld als Forumsprojekt zu entwickeln? Für die Elektronik hätte ich da schon eine Idee.

Raphael
rkv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 21:24   #17
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.749
Standard

PCmurx hat da mal was aktiv gemacht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ad.php?t=13848

Die Boxen ohne Aktivmodule habe übrigens jetzt ich. Mal sehen was ich damit mache.
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2018, 23:15   #18
Alexander
Heißmann-Acoustics
 
Registriert seit: 10.05.2010
Ort: Pommelsbrunn
Beiträge: 986
Standard

Für die Disco-M gibts DSP-Setups ...
Alexander ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.02.2018, 00:01   #19
Bizarre
HSG Franken
 
Registriert seit: 03.12.2013
Ort: Hammelburg
Beiträge: 752
Standard

Hmm,

ich würde die Disco-M bauen, aktiv natürlich.. Damit gibts dann eigentlich keine Limits hinsichtlich Aufstellung.. Wenn mans nicht selber gemessen hat, glaubt man kaum, wie sich z.B. frei auf Ständern gegenüber an der Wand auf dem Schreibtisch unterscheidet... Eine passende Korrektur ist dabei nur mit DSP sinnvoll möglich.

Zum Gehäuse: Fasen sind kein Hexenwerk. Klar, Lackieren ist nur was für Profis ( wenns gut aussehen soll ). Furnieren nach der Pattex Methode geht aber sehr einfach, das Finish mit Hartwachsöl ebenso...

LG, Manfred
__________________
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Alt 03.02.2018, 08:26   #20
hoschibill
Weil ich Bock d'rauf hab'
 
Registriert seit: 19.03.2009
Ort: Bremen
Beiträge: 6.273
Standard

Moin zusammen
Da muss ich ich auf die "ViMo" von Zeppi aufmerksam machen. Ein hervorragender Kleinlautsprecher mit exzellenter Bühnendarstellung. Da dürfte gut in das Anforderungsprofil passen.

LG Olli
__________________

Scheiss' auf Eitelkeiten. Einfach nur Spaß am Hobby .
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