Abstimmung 3-Weger

[Lenni]

Hallo Mit-Bastler :-)

ich baue gerade an einem 3-Weger mit dem Scanspeak 20er aus der Discovery Serie (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf)

Der Bass läuft dann später in Netto ~80 Liter und wird bei ca. 600-800hz getrennt werden, Abstimmung auf ~30hz (2x 5cm Rohr mit ~15cm Länge)

Um auf den Punkt zu kommen: ich kann aktuell noch keine Impedanzmessungen machen und wollte daher kurz vorab anfragen, was Ihr von folgendem Bedämpfungsplan haltet. Über Anregungen, was ich besser/anders machen sollte, würde ich mich freuen








Viele Grüße,
Lenni

[Gaga]

Hallo Lenni,

nach meiner Erfahrung (und auch von anderen beschrieben) hat sich der Basotect/Fibsorb-Sumpf sehr gut bewährt, um die Längsresonanzen zu dämpfen (siehe zum Beispiel hier, Wirkung unterschiedlicher Dämpfungsmaßnahmen in Bassreflexbox). Siehe z.B. auch Threads von Christoph Gebhard und Hifi Selbstbau:

a) Christoph Gebhard in Thread zum langen Jupp im Nachbarforum und b) Hifi Selbstbau zur Minstorm.

Bei der Gehäusetiefe von 38,8 cm und einer geplanten Trennfrequenz von 600-800 Hz würde ich allerdings unbedingt auch die Gehäusereso Front-Rückwand dämpfen, also z.B. eine Schicht Basotect oder Noppenschaumstoff an der Gehäuserückseite anbringen, zumindest gegenüber den BR-Rohren.

Messen wär' natürlich besser....

Viel Erfolg, Grüsse,
Christoph

[Lenni]

Hallo Christoph,

der Resonanz in der Gehäusetiefe wollte ich mit den 5cm Basotect hinter dem TT beikommen. Hatte im Hinterkopf, dass rund um das BR Rohr auf stark dämpfende Materialien verzichtet werden sollte, daher wollte ich in dem Bereich nur Fibsorb an den Wänden anbringen, um Mitteltonmüll zu dämpfen.

In jedem Fall vielen Dank für dein Feedback

Grüße,
Lenni

[Gaga]

Hallo Lenni,

der Resonanz in der Gehäusetiefe wollte ich mit den 5cm Basotect hinter dem TT beikommen. Hatte im Hinterkopf, dass rund um das BR Rohr auf stark dämpfende Materialien verzichtet werden sollte, daher wollte ich in dem Bereich nur Fibsorb an den Wänden anbringen, um Mitteltonmüll zu dämpfen.

Hatte ich tatsächlich übersehen, da nur mit kleiner Schriftgröße im Bild....

Da Du mit den Enden der BR-Rohre noch recht weit von der Rückwand weg bist, hätte ich wenig Bedenken, an der Rückwand gegenüber den BR-Rohren etwas Dämpfungsmaterial anzubringen.

Grüsse,
Christoph

[Lenni]

Hi Christoph,

ich hab das auch etwas ungünstig dargestellt (unterer Bereich was eingezeichnet, oben nur Beschreibungen). Die BR Rohre werden ca. 15cm lang. Ich denke zwischen Basotect und BR Rohren dürfte dann noch ca. 5cm Luft sein. Das kann man ja aber einfach mal testen. Mit etwas gewalt sollte ich die Lage Basotect durch die 20er Fräsung noch durch die Ringversteifung rausgequetscht bekommen, falls ich merke, dass es doch zu stark dämpft.

Grüße,
Lenni

[Kripston]

Hallo Lenni,
will dir nicht zu nahetreten...
Warum hast du dir über die Gehäusebedämpfung keine Gedanken VOR dem Gehäusebau gemacht ?
Nun hast du die Situation, daß du ausgerechnet dort, wo das Dämpfungsmaterial dringend benötigt würde -nämlich in der Gehäusemitte-, nicht genügend bedämpfen kannst, weil die BR-Rohre im Weg sind.

Gruß
Peter Krips

[Lenni]

Hallo Peter,

tust du nicht, denn ich hab mir ja Gedanken gemacht ;-)

M.E. ist der "akustische Sumpf" ja mittlerweile ein stehender Begriff und den habe ich auch eingeplant. Nachdem was ich gelesen hatte, sollte zwischen Treiber und BR Rohr nach Möglichkeit keine komplette "Sichtverdeckung" in Form von Dämpfung eingebracht werden - daher eben zwei aneinander angrenzende "Kammern", an deren Enden die Stehwelle bedämpft wird.
Ggü. des Basstreibers eine Lage Basotect um die Lambda/2 der Gehäusetiefe (~420hz) zu bremsen. Im Bereich der Rohre dann nur eine dünne Lage Fibsorb um Mittelton aber möglichst wenig Bass zu dämpfen.

Was wäre dein Konzept gewesen?

Grüße,
Lenni

[Lenni]

Hi,

mangels weiterer Rückmeldungen habe ich es so gemacht wie Christoph mir geraten hat.

Als Dankeschön zum Schluss noch ein paar Bilder. Das ist mein erstes, eigenes (ich habe vorher schon den Menhir Klon mit mufasa's Hilfe gebaut) großes Projekt und heute kamen endlich die ersten Töne heraus :-)

Viele Grüße,
Lenni

[Gaga]

Hallo Lenni,

sieht gut aus!

Magst Du vielleicht noch ein paar Details zum Gehäusefinish (Furnier) geben?

Und natürlich fänd' ich Messungen sehr interessant, falls Du die (später mal) machen könntest. Ich vermute, Du willst Dir ein Meßsystem zulegen...?

ich kann aktuell noch keine Impedanzmessungen machen

Grüsse,
Christoph

[Oldie]

Hi Lenni,

hübsch geworden, die Trümmer.
Fährst du die aktiv oder passiv ?

Grüsse Michi

[Lenni]

Hallo Lenni,

sieht gut aus!

Magst Du vielleicht noch ein paar Details zum Gehäusefinish (Furnier) geben?

Und natürlich fänd' ich Messungen sehr interessant, falls Du die (später mal) machen könntest. Ich vermute, Du willst Dir ein Meßsystem zulegen...?

Grüsse,
Christoph

Danke! Das Gehäuse ist Span 19mm(großer Fehler, war eine spontane Entscheidung, da MDF aus war). Furnier ist Mahagoni + Leinölfirnis, aus Faulheit nicht weiter geschliffen. Habe das erste mal furniert, kann ich empfehlen :-)

Die Front ist 21mm MPX von Ebel Holztechnik (ich habe erst selbst gefräst und mir an dem Metall im Span zwei Fräser ruiniert, aus Wut dann bestellt - würde ich jederzeit wieder machen). Bis 400er Korn geschliffen, dann gewässert, geschliffen, gebeizt (Clou Waserbeize schwarz), 2x Leinölfirnis.

Mehr gibts eigentlich nicht zu sagen. War für meine Begriffe schon ein Haufen Arbeit und ans Furnier werde ich mittelfristig doch nochmal ran müssen. Sind noch einige nachträglich zugefügte Macken drin und die Oberfläche ist einfach noch zu empfindlich. Wird wohl Klarlack matt denke ich.

Ich habe selbst kein Messsystem, darf aber freundlicherweise ECM40 + MPA102 von einem guten Kumpel benutzen :-)

Messungen folgen.

Hi Lenni,

hübsch geworden, die Trümmer.
Fährst du die aktiv oder passiv ?

Grüsse Michi

Danke
Das wird wieder vollaktiv mit DCX und anschließend per DIRAC gebügelt.

DIRAC -> ESI Juli@ SPDIF Out -> DCX -> Teufel Controlstation -> Rotel RMB 1066 für Mittel- und Hochtöner, Yamaha P2500S für die Bässe.

Angepeilte TF: 700/2300hz

Grüße,
Lenni

[Lenni]

Hi Alex,

danke dir :-) ich bin auch sehr fröhlich, dass es trotz viel Ärger und Flucherei am Ende für meine Begriffe ein paar schöne Lautsprecher geworden sind.

Grüße,
Lenni

[Lenni]

Hi,

ich habe gestern erste Messungen gemacht. MT und HT lassen sich dank Fensterung auf 1m noch recht gut abstimmen, Tieftöner ist dagegen recht schwierig, da sehr viele Raumeinflüsse in der Messung sind.

Sorgen macht mir daher perspektivisch die Ankopplung des TMT an den MT (600-700hz).

Welches Vorgehen ist hier angeraten? Ich möchte bei der Summenbildung natürlich die Schallwand berücksichtigen. In welcher Entfernung stimmt Ihr die Summe zwischen zwei Zweigen ab?

Grüße,
Lenne

[Gazza]

Moin Lenni,

in welcher Position misst Du die Box?
Wenn Du die so wie auf dem Bild im Wohnzimmer misst, wird es vermutlich kritisch, weil die Box für die Messung des TT nicht hoch genug steht.
Wenn Du nicht gerade eine Scheune oder Turnhalle zur Verfügung hast dürfte 1m unter Wohnraumbedingungen gültige Messungen bis 160-170Hz liefern, wenn die Boxen zum Messen höher stehen (Bierkiste). Müsste also reichen.
Wenn Du magst, stell mal Messungen (Impulse mit Gate, FG) ein, denn manchmal ist auch an den Messungen etwas faul und gerade wenn man nicht so regelmäßig damit arbeitet (ich schließe das daraus, dass Du kein eigenes System hast), kann auch da der Fehlerteufel stecken.

Rein optisch von mir schonmal ! Gefällt mir.

Weiter viel Erfolg.

LG Gazza


P.S.: Kannst ja auch mal im Nahefeld des TT messen und schauen, was sich da mit zunehmender Entfernung tut;-)

[Lenni]

Hi Gazza,

ich habe erstmal ganz stumpf das Mikro vor die Box gehalten und gemessen. Im Umgang mit dem Equipment würde ich mich als sicher bezeichnen, habe damit schon einiges an LS gemessen, aber eigentlich war ich da immer recht schnell mit den Ergebnissen zufrieden. Diesmal soll etwas pedantischer vorgegangen werden

Ich messe einkanalig, komme damit aber auf nachvollziehbare, plausible Ergebnisse. Ich habe gestern alles angeschlossen und die Messung passte sofort. Lediglich das angleichen der Sampleraten Ausgang/Eingang/ARTA hatte ich vergessen, was zu einem lustigen Kammfilter Effekt in einer Messung führte (frag mich nicht warum).

Ich werde heute Abend eine Box mal auf eine Selterkiste stellen und nochmal unbeschaltet in 20cm und 1m messen, das stelle ich dann hier ein.

@ Mods: könnt Ihr das Thema vielleicht noch in "Abstimmung 3-Weger" umbennen?

Danke für deinen Input!

Grüße,
Lenni

/Update: ich bin heute nicht zum messen gekommen. Dafür habe ich 70€ im Plattenladen gelassen :-P

[Kripston]

Hallo Lenni,

mal ein paar Anmerkungen.
Zunächst mal gefällt mir die Bestückung der Box recht gut, damit kann man was machen......

1. Anmerkung:
Einkanalige Messungen für die Boxenabstimmung sind nicht so geschickt , da damit nicht die tatsächlichen Phasenverläufe erfasst werden.
Die benötigst du aber auch in einem Aktivsetup, um ggf. erforderliches Delay einstellen zu können.

2. Anmerkung
Messungen in 1 m Entfernung sind zwar nicht unüblich, und sind auch o.k., wenn deine Abhörentfernung 1 m ist.
Ist deine tatsächliche Abhörentfernung aber z.B. 3 m, stellt sich dort eine andere Summierung ein, als die Abstimmung mit 1 m Messung suggeriert.
Andererseits kann man aber im Hörraum schlecht 3 m Messungen machen, da dann die untere Grenzfrequenz der verwertbaren Messung zu hoch rutscht.
Einen Ausweg habe ich hier mal vorgestellt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...88&postcount=1

Zusätzlich sollte man beachten, daß sich selbst bei den angepassten Mikrofonpositionen leichte Pegelunterschiede in den Zweigen zwischen 3 m Summationspunkt und Messposition wegen leicht unterschiedlicher ralativer Entfernungen Mikrofon zum Zweig ergeben können.
Die müsste man dann in der Abstimmung noch berücksichtigen.

3. Anmerkung
Auf welchen Abhörwinkel stimmst du die Boxen ab ?
Wenn die so stehen sollen, wie auf den Fotos zu sehen, dann hörst du die Lautsprecher ja ausserhalb der 0-Grad Achse ab.
Dann ist es sinnvoll, die Messungen und die Abstimmung auch mit dem Winkel ausser Achse zu machen, mit dem du tatsächlich hörst.


Gruß
Peter Krips

[Lenni]

Hallo Peter,

entschuldige die späte Rückmeldung + danke für deinen Input.

Ich komme privat gerade nicht dazu, richtig loszulegen mit der Abstimmung. Nur so viel:

1.) ja, ist mir bekannt. Du darfst aber nicht vergessen, dass ich am Ende noch die magische Software (DIRAC) auf den Apparat loslasse. Da wird dann eh an der Phase und F-Gang gedreht (wobei ich mich wundere, wie DIRAC das dann korrekt hinbekommt...)

2.) ich denke ja, dass du das ein wenig eng siehst. Hier werden doch sicher 80-90% der vorgestellten LS auf 1m abgestimmt..?

3.) das ist ein berechtigter Hinweis.. die Boxen werden prinzipiell später so stehen wie auf dem Bild, den genauen Winkel werde ich noch ermitteln und dann auch darunter abstimmen.

Dir und allen Mitlesern ein schönes Wochenende!

Grüße,
Lenni