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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Erfahrener Benutzer
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Bitte weiter machen. Bin schon auf der Suche nach einem für mich passenden 2-Weger und bisher nur bei der Seven Up (Tangband FAST) hängen geblieben.
Gruß
Martin
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Erfahrener Benutzer
Es geht definitv weiter:
- passive Frequenzweiche entwickeln/aufbauen
- furnieren/beizen/lackieren
- vergrösserte Senk-Öffnung fräsen
- die runde Frontblende bauen
- Fuß anschrauben
... fertig
Hoffentlich gefällt es dann meiner Tochter :-)
Geändert von xajas (16.10.2017 um 11:50 Uhr)
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In der KuT 3/2001 haben sie mit dem Treiber schon einmal einen Bausatz passiv vorgestellt, leider haben sie damals keine Messergebnisse abgedruckt. Die Weiche ist jeweils 12 db plus einen kleinen Bypass C für den Spannungsteiler im Hochton, vielleicht ist das ja ein Ansatzpunkt für dich auf dem du aufbauen kannst :-).
Gruß Swany.
Tief: 1 mh mit 2 mm Draht plus 6,8µf
Hoch: 2,2 µf mit 1 mm Draht plus 0,33 mh mit 1 mm Draht, R1 6,8, R2 1,8 Ohm mit einen Bypass C über R1 mit 3,3 µf
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Erfahrener Benutzer
Danke für die Info. Ja, ich kenne dieses Projekt und die Frequenzweiche. Das wäre sicherlicht ein guter Einstieg. Aber ich bin was die Abstimmung anbetrifft "ein Bisschen eigen". Deshalb würde ich gerne zuerst den Wunsch-Frequenzgang/Zielkurve aktiv mit Hilfe von DSP/EQs bestimmten/festlegen und erst dann eine passive Frequenzweiche entwickeln, die diesen Frequenzgang nachbildet. Deshalb freue ich mich so sehr auf das kommende Mess-/Frequenzweichen-Workshop, in der Hoffnung, dass ich dort lernen kann mit Hilfe von ARTA und Xover diese Frequenzweiche nach meinem Wunsch aufzubauen
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Erfahrener Benutzer
1Cube - Standbox mit einem Beyma 8BX Coax
Geändert von xajas (27.10.2017 um 11:28 Uhr)
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Beziehen sich die Zielkurven mit abfallendem Hochton nicht auf Hörplatzmessungen? Dann sollte es doch nicht verwunderlich sein, dass die Kiste dumpf klingt wenn schon im Nahfeld auf diese Kurve hin optimiert wird. Am Hörplatz gemessen fällt die Kurve dementsprechend doch noch viel stärker ab.
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Erfahrener Benutzer
Zitat von KernGesunderBiertrinker
Beziehen sich die Zielkurven mit abfallendem Hochton nicht auf Hörplatzmessungen? Dann sollte es doch nicht verwunderlich sein, dass die Kiste dumpf klingt wenn schon im Nahfeld auf diese Kurve hin optimiert wird. Am Hörplatz gemessen fällt die Kurve dementsprechend doch noch viel stärker ab.
Danke für den Hinweis. Ich denke, dass Du damit den Nagel auf den Kopf getroffen hast :-)
Ich hatte keine Zeit gehabt anschliessend eine Hörplatzmessung durchzuführen (die wahrscheinlich dieses Problem aufdecken würde). Ich versuche die Glättung flacher einzustellen und dann die Hörplatzmessung durchzuführen.
BTW. Ich habe es noch nie gemacht aber immer wieder davon gelesen: "Windowing". Würde mir hier das "Windowing" helfen die Raumeinflüsse zu minimieren? Kann ich es in REW einstellen (wo/welche Werte)?
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Moin,
Tilmann hat volkommen recht. Wenn es hinterher am Hörplatz in etwa so aussieht, wird es auch nicht mehr dumpf klingen:
Das "Windowing" (oder auch "Gating") bezieht sich nur auf das Messen. Das würde ich nur bei Messungen bei ~1m machen, um eine Ahnung vom Freifeldfrequenzgang oberhalb der Schröderfrequenz zu bekommen.
Am Hörplatz ohne "Windowing" messen.
Viele Grüße,
Christoph
EDIT: Für eine Abschätzung des Freifeldfrequenzgangs mit "Windowing" ist das Mikro im Bild vom Messaufbau in #6 viel zu nah. Mindestens 70cm und wenn ich den Raum so sehe, kannst Du locker auf 1m gehen. Erst dann werden Schallwandeinflüsse sichtbar.
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Erfahrener Benutzer
1Cube - Standbox mit einem Beyma 8BX Coax
danke, das probiere ich aus
So dürfte die Harman Target-Kurve in REW aussehen
Geändert von xajas (27.10.2017 um 13:35 Uhr)
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Chef Benutzer
Ich würde zum Abstimmen der Weiche auch nicht so im Nahfeld messen, sondern eher auf 1 m gehen, weil dann die Schallwandeinflüsse mit einfließen. Dann müssen die Messungen aber gefenstert werden, um Raumeinflüsse wiederum auszuschließen.
Viele Grüße,
Michael
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Erfahrener Benutzer
wo/wie stellst Du die Werte für das "Fenstern" in REW ein. Hast Du ein Screenshot?
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HSG Bayern
Zitat von Azrael
Ich würde zum Abstimmen der Weiche auch nicht so im Nahfeld messen, sondern eher auf 1 m gehen,
Jo, irgendwo steht geschrieben, min. Meßabstand = Schallwandbreite x3... Dazu würde ich die Box auch noch erhöht aufstellen, so daß das Chassis auf halbe Raumhöhe kommt..Das ermöglicht ein längeres Fenster..
Schaust du Hier : http://www.jobst-audio.de/tools-akustik/messabstand
LG, Manfred
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Zitat von xajas
danke, das probiere ich aus
So dürfte die Harman Target-Kurve in REW aussehen.....
Bei Harman ist die bei 20kHz ~6dB unter dem Mitteltonnieveau, aber nicht 16dB!
Ich würde das auch nicht mit einer "Target-Kurve" machen. Habe mit REW auch noch keine Erfahrungen.
Du solltest in ~1m Abstand einen von ~300Hz-20kHz geraden Frequenzgang einstellen. Die Hochtonabsenkung am Hörplatz kommt dann in normalen Räumen automatisch. Da kannst Du dann breitbandig nach Geschmack und Raum noch eingreifen.
Unter ~300Hz, würde ich eh nur am Hörplatz (an mehreren Stellen!) messen um dann auf die Zielkurve zu kommen. Schmalbandige Überhöhungen durch Raummoden solltest Du mit PEQs mindern. Die müssen aber ziemlich exakt abgestimmt sein. Aber das ist ja gerade der Vorteil von Aktivtechnik, da guckt man passiv schnell trüb aus der Wäsche.
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Chef Benutzer
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Erfahrener Benutzer
Jungens, herzlichen Dank für die Infos, ich werde es ausprobieren.
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Vollaktiv per DSP
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...7&postcount=19
Siehe auch hier...
Kann doch eigentlich nicht so schwer sein Mal kurz durch das Forum zu klicken...
Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
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Zitat von xajas
...... Es sollte eher ein design- als klang-orientierter Lautsprecher werden. So sind wir auf die etwas kubistische Form gekommen....
"Halb" im Gegenteil:
a) das "kubistische" (ich würde eher sagen "Bauhaus") Design ist wunderschön
b) das hat aufgrund der breiteren Schallwand gegenüber den heute ja so beliebten schlanken Säulen erhebliche akustische Vorteile.
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Chef Benutzer
Zitat von Slaughthammer
Hi Onno,
Du scheinst dich ja gut mit REW auszukennen . Ich hab' da mal zwei Fragen:
Scheinbar ist deine REW-Version schon älter. Ich weiß nicht, ob das bei dir auch so ist, aber die von dir gezeigte Ansicht der Impulsantwort sieht man nur, wenn man im entsprechenden Diagramm bei der Y-Achse "dB %" statt "dBFS" wählt. Das ist vielleicht für manche nützlich zu wissen.
Und hier meine erste Frage: Wenn ich bei meinem Zweiweger Messungen der einzelnen Wege mache, hat jeder Weg einen unterschiedlichen Wert in "Windows Ref Time (ms)" eingetragen. Das ist auch logisch, weil sich die SEOs der beteiligten Treiber ja in der Regel unterscheiden. Im Unterschied zu deinem Beispiel ist der Wert nie 0 ms, sondern bewegt sich bei einer Messentfernung von einem Meter um gut 3 ms herum.
Meine REW-Version (V5.18) enthält im Fenster "IR Windows" noch den Button "Apply Windows To All, Keep Ref Time". Macht der nicht mehr Sinn für die anschließende Verwendung in Simulationsprogrammen, als der Button "Apply Windows To All", welcher den Wert in "Window Ref Time (ms) für alle Messungen auf den gleichen Wert setzt? Ich vermute ja, weil man ansonsten - so wie ich bei meinem ersten Weichenaufbau - wohl nicht unerhebliche Phasenprobleme bekommt, außer natürlich, ich habe bei den Messungen an irgendeiner anderen Stelle was vergurkt.
Und die zweite Frage: Was genau bedeutet der Teil des Fensters "IR Windows", der mit "Add frequency dependent Window" betitelt ist? Ich stochere da etwas im Nebel. Setze ich da ein Häckchen und ändere ansonsten nichts an den Einstellungen dort, sieht der Phasenverlauf bei weitem ruhiger aus, aber ich würde gerne wissen, was da passiert, um beurteilen zu können, was sich für eine anschließende Verwendung in einer Simulation tatsächlich besser eignet.
Viele Grüße,
Michael
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