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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Zitat von LIFU
Mit so einer Simu kannst Du durchaus Rückschlüsse auf die beste Schallwandform und Treiberpositionen ziehen.
Aber jeder nach seinem Gusto.
Gustav
Ich spiele ein wenig mit Edge, das ist imho genauer, als Boxsim, zu Kurven ausserhalb von 0° wurde ja schon was geschrieben, dem schliesse ich mich an.
Aber wie du schon sagst, GUSTO!
Was kann den LSPCad besser als AJ-Horn und Boxsim?
Sollte ich mich damit beschäftigen?
Besser als AJ nicht, schneller als Boxsim, wenn man Probleme bei der Wahl der Bauteile hat, kann man die Zielfunktion sauber vorgeben und bekommt innerhalb von Sekunden ( man kann die Optimierung sehen) die perfekte Lösung.
Ergebnis: saubere Flanken, genau so, wie ich sie haben will.
Dagegen ist Boxsim, so gut es auch ist, und so kostenlos auch ist, eine Krücke, sorry....(darüber will ich auch gar nicht diskutieren, das Prog ist saugut, keine Frage, nur in dem Punkt gibts halt unterschiedliche Ansätze, wie so oft im Leben)
-
Zitat von LIFU
Schon etwas schade,dass ihr solche Sachen im geheimen Zirkel macht.
nene, konnte man recht gut im HF nachlesen....!
-
kann man die Zielfunktion sauber vorgeben und bekommt innerhalb von Sekunden ( man kann die Optimierung sehen) die perfekte Lösung.
Ist das Prog in englisch oder deutsch?
Wo kann man es kaufen?
Gustav
-
nene, konnte man recht gut im HF nachlesen....!
Habe ich wohl übersehen.
Gustav
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Englisch!
http://www.intertechnik.de/Lautsprec...220,45941.html
Man muss sich a bisserl reinfuchsen, aber wenn man erstmal nen Faden drin hat, dann muss man eigentlich nur noch ein paar Randbedingungen ändern und kommt zu 1a-Ergebnissen.
-
Hallo,
Zitat von eltipo
Ich spiele ein wenig mit Edge, das ist imho genauer, als Boxsim, zu Kurven ausserhalb von 0° wurde ja schon was geschrieben, dem schliesse ich mich an.
Aber wie du schon sagst, GUSTO!
Besser als AJ nicht, schneller als Boxsim, wenn man Probleme bei der Wahl der Bauteile hat, kann man die Zielfunktion sauber vorgeben und bekommt innerhalb von Sekunden ( man kann die Optimierung sehen) die perfekte Lösung.
Ergebnis: saubere Flanken, genau so, wie ich sie haben will.
Nicht unerwähnt sollte da bleiben, daß das auch mit dem altehrwürdigen Audiocad (übrigens auch kostenlos!)sehr gut geht, ebenfalls sehr schnell, man kann sich da 360 Grad-Messungen einspielen und die Frequenzweiche auf jeden beliebigen Winkel optimieren etc.
Allerdings (DOS-Programm !) läuft es unter XP noch sauber, unter Vista wohl nicht, auf einigen Schlepptops (auch unter XP) nur mit ein paar "Merkwürdigkeiten" bei der Diagrammbeschriftung. Da sind wir z.T. schon bei Virtual PC gelandet, da funzt es dann wieder....
Dagegen ist Boxsim, so gut es auch ist, und so kostenlos auch ist, eine Krücke, sorry....(darüber will ich auch gar nicht diskutieren, das Prog ist saugut, keine Frage, nur in dem Punkt gibts halt unterschiedliche Ansätze, wie so oft im Leben)
Sehe ich auch so, insbesondere den neuerdings implementierten "Optimierer" finde ich mehr als missglückt, IMHO für den engagierten Selbstbauer, der bestimmte Zielsetzungen bei der Weichenauslegung hat, völlig unbrauchbar.
Gruß
Peter Krips
-
Hallo,
Zitat von LIFU
Hoi Peter
Danke für Deine Erleuterungen.
Von euren Versuche habe ich ja durch Beiträge von CHX gehört.
Schon etwas schade,dass ihr solche Sachen im geheimen Zirkel macht.
Es wird der Tag kommen, dann wird auch das, was wir da u.A. an Grundlagenvorträgen erarbeiten und zusammentragen auch in irgendeiner Form das Licht der Öffentlichkeit erblicken....
Im Ernst: Wir haben innerhalb der Gruppe die forenübliche Anonymität aufgegeben, Jeder kennt von Jedem den kompletten Namen, Anschrift, Tel.-Nrn. E-Mail-Adressen, Beruf etc. Daher überlegen wir schon, wen wir bei uns aufnehmen. Ist sehr praktisch, bei eigenen Projekten immer Ansprechpartner zur Verfügung zu haben, die einem weiterhelfen können.
Das Thema Fillerdriver könnte ich schon gelegentlich mal erklären, aber besser nicht hier, das würde den Rahmen dieser Projektvorstellung doch etwas sprengen.
Gruß
Peter Krips
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Hallo,
Zitat von Gast
Hallo,
dieser Satz wundert mich ein wenig. Gibt es HSG, in denen das anders ist?
Kann dir die Frage nicht beantworten, da ich keinen Einblick in die anderen HSG's habe....
Gruß
Peter Krips
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Hoi
Ich habe aufgrund der Kritik dem MT mal etwas mehr Raum gegeben.
Gerne zeige ich die wirklichkeitsferne Zeitverschwendung.
Bei der Treiberwahl tendiere ich allerdings mitlerweile zu dem Neo3 und dem günstigen Ciare HW321.
Ist die Frontplatte des TB 3" eigentlich demontierbar?Weiss das einer?
Franky,kannst Du dazu etwas sagen?
Da könnte man nämlich eine gemeinsame Frontplate for MT und HT machen.Dadurch brächte man die Treiber auf kleinsten Abstand.
Bei allen Simus ist der Ciare etwa 2-3 dB lauter als der TIW300.
Das hat mich auf die Idee gebrach mal die Abstimmethode von Strassacker zu probieren.
Auszug von Strassacker:
Allerhöchste Kontrolle durch neue Abstimmtheorie
Zusammenfassung bisheriger Ergebnisse:
- normale Lautsprecher klingen bei hoher Belastung (therm. Kompression) wumpsig.
- Dies kann man durch einen starken Antrieb mit externem Widerstand ausgleichen.
- Dabei wird die Spule nicht mehr heiß, lebt länger und zeigt die Kompressionseffekte weniger.
- Der Widerstand ist notwendig, da sonst zu wenig Tiefbass erzeugt wird.
Für Bassreflexboxen gibt es noch eine andere Möglichkeit zur Abstimmung. Ausgangsbasis sei wieder die Idee: Je stärker der Antrieb, desto besser ist die Kontrolle und desto geringer ist die Gefahr der Schwingspulenerhitzung bzw. die Gefahr dass der Subwoofer wumpsig klingt.
im Bild unten sei die rote Kurve der Frequenzgang eines geschlossenen Subwoofers mit einem Tieftöner mit starkem Antrieb.
Setzt man diesen in eine Bassreflexbox
gleicher Größe, so kann man das Bassreflexrohr
gemäß der steilen blauen Linie abstimmen.
Damit ergibt sich der blaue, flachere
Gesamtfrequenzgang.
Verwendet man stattdessen einfach eine
tiefere Bassreflexabstimmung (steile grüne Kurve)
so erhält man einen gestuften Frequenzgang.
Die tiefe Abstimmung aus obigem Bild hat das
Problem, dass der Schalldruck zu höheren Frequenzen
weiter ansteigt (ab ca. 60 Hz). Sie ist daher nur
für Subwoofer verwendbar, wo der Verstärker, der
hier bei 65 Hz trennt (nicht eingezeichnet), dann zu
einer Gesamt-Trennfrequenz von ca. 80 Hz führt
(Gesamtfrequenzgang: blaue Linie).
Bei diesem Subwoofertyp ist am Verstärker die
Grenzfrequenz also oft etwas tiefer einzustellen,
als man es tatsächlich wünscht.
Wenn man die tiefe Abstimmung genau
berechnen will, so kann man dies mit
handelsüblichen Simulations-Programmen
wie LSP-CAD (Bild links) durchführen.
Im Bild ist der AC 12 SW4 zu sehen, wobei:
- die schwarze Kurve der Gesamt-Frequenzgang
- die blau gestrichelte Kurve der Frequenzgang
am Tieftöner (er ist wegen der Rückwirkung
des Bassreflexrohrs von innen nicht eben!)
- die rote Kurve der Frequenzgang am BR-Rohr
- die schwarz gestrichelte Kurve der Phasengang ist.
Vorteile dieser Abstimmung
Die oben beschriebene Abstimmung führt zu
- einer besser kontrollierten Membran (stärkerer Antrieb)
- geringerer thermischer Kompression
- wegen des starken Antriebs geringere Spulenerwärmung
- bei Spulenerwärmung verschiebt sich der Arbeitspunkt, so dass
aus dem tief abgestimmten, ein normal abgestimmter wird.
Siehe Bild rechts. rot=tief abgestimmt, grün=33%,
blau=66% Widerstandserhöhung = normal abgestimmt)
- daraus resultiert immer sauberer Klang
- fast gleich bleibende Lautstärke
- wegen geringerer Belastung eine längere Lebensdauer der Spule.
Welche Boxen gibt es mit dieser Abstimmung
Nach dieser Methode wurden die Subwoofer Sub 8, Sub 28, Sub 12, Sub 22, Sub 22-400 und Sub 42 konstruiert.
Leider wird der Auszug nicht richtig wiedergegeben.
Link zur Seite:http://www.lautsprechershop.de/hifi/.../hifi/main.htm
Was ist davon zu halten?
Habt Ihr das schon ausprobiert?
Freundliche Grüsse
Gustav
-
Hallo Gustav,
habe das Zitat von Strassacker grob überflogen und (da ich recht erledigt bin) nicht wirklich kapiert.
War ein harter Tag heute.
Es wird häufig von Subwoofern gesprochen, ob das in gleichem Maße auf Tieftöner zutrifft ???
Ich habe klanglich sehr gute Erfahrungen mit sehr niederohmigen Spulen vor dem TT gemacht.
Klanglich halte ich eher garnichts von hohen Widerständen vor dem TT.
Muß in der Gehäusesimu natürlich mit einbezogen werden.
Vermutlich hast du meine PDF gelesen - habe sehr tief abgestimmt und niederohmig beschaltet.
In der Raummessung siehst du das es wandnah aufgestellt recht gut passt.
Dein Tischler mochte die LS ja auch draußen betreiben, da wird so eine Abstimmung wohl nicht funktionieren.
grüsse
Karsten
-
Hoi Karsten
Tja beim Verständnis haperts bei mir eben auch noch etwas.
Vorallem kann ich seine Vorgehensweise in AJ nicht so ganz nachvollziehen.
War ein harter Tag heute.
Dann wünsche ich einen schönen Feierabend.
Gustav
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Nachwuchs
Die Idee ist es, einen Tieftöner mit hohem Wirkungsgrad und schlechtem Tiefgang zu wählen, und mittels eines Vorwiderstandes den Tiefgang zu erweitern. Dabei wird dann die meiste Leistung im Vorwiderstand verbraten, so dass die thermische Belastung des Chassis niedriger ist...
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wohnt neben dem Mühlstein
Zitat von Spatz
Die Idee ist es, einen Tieftöner mit hohem Wirkungsgrad und schlechtem Tiefgang zu wählen, und mittels eines Vorwiderstandes den Tiefgang zu erweitern. Dabei wird dann die meiste Leistung im Vorwiderstand verbraten, so dass die thermische Belastung des Chassis niedriger ist...
....beziehungsweise die Berücksichtigung einer geschätzten, durch Temperaturbelastung verursachten, Widerstandserhöhung der Schwingspule im Vorhinein (so wird's da oben beschrieben). Das gilt wohl, wenn das Chassis einen normalen, BR-tauglichen Parametersatz hat.
Die Sache mit dem Vorwiderstand ist erstmal schlüssig, hat aber den Nachteil, daß auch dieser seine Eigenschaften durch Erwärmung verändert. Man braucht also recht viel Belastbarkeit.
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Erfahrener Benutzer
C 1225 p4
hallo m.d, etwas abseits vom thema, aber vielleicht geht kurze antwort: suche für einen freund - musiker und chronisch flach - der auf ordentlich druck steht, was geeignetes. wo krieg ich bauplan (-pläne) für diesen coax?
danke alex
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Hallo
Alex
Bauplan gibt es nicht selber probieren.
Werbaut haben wir ihn in einem JBL Bauplan so 70x50x50
Plan müsste ich raus suchen .
Der ist für Party und so Gebaut steht im Vereinshaus was auch zu Mieten ist soll halt für Musik sorgen .
Der Coax hat Richtig überzeugt Spielt für den Preis richtig gut ausgezeichnet würde ihn so mancher andern Box vorziehen.( sehr fielen andern Boxen)
Die andere Box ist 120x40x40 cm (in etwa so wie die Hiraga) mit 2 10cm x 7 cm langen BR Rohren als KU Sprich die Rohre gestopft mit Wolle mus man immer sehen wie es klingt.
Boden der Box 40 cm mit Steinwolle den Rest so mit 5 cm Steinwolle in der Mitte Wolle mus man Probieren .
Spielt so 40 Hertz mit Druck ich rede von wirklich Druck und das ding geht laut und das ohne zu Neffen der Hochton ist ausgeglichen die Weiche ist sehr gut abgestimmt da Nervt nichts.
Geht für zu Hause und für den Partykeller genauso gut und nicht zu vergessen das Teil ist laut 97db da reichen so 1- 2-3Watt schon aus um in die Hufe zu kommen.
Grüße
M.D
Geändert von M.D. (09.10.2009 um 14:30 Uhr)
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Erfahrener Benutzer
danke für die schnelle antwort
werd selbst im netz suchen, ob ich was finde und bei interesse reinstellen. meiner erfahrung nach besteht beim probieren die gefahr, einiges an potential und qualität liegenzulassen - außerdem bin ich zu bequem.
schau ma mal alex
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"mal eben ne Minimalausführung" ... ja nee, is klar
Ich bin auf die Messungen und die fertige Komplettfronplatte gespannt!
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