Maxi-AL

[Jeremya]

Hi,

wie spielt denn die Maxi im HT bereich?

Schönen gruß
Jeremy

[hoschibill]

Hi,

wie spielt denn die Maxi im HT bereich?

Schönen gruß
Jeremy

Hi Jeremy,
wie soll man das beantworten? Ich zitiere dazu mal den Post von Rainer (Ton) Feile aus dem Hifi-Forum:

Hi,

hat jemand die "Maxi-AL" von Olli (hoschibill) gehört...

kleiner, aber feiner Lautsprecher: Misst sich gut, klingt gut.

Dem Statement von Harry kann ich nur zustimmen, wobei mir zwei Punkte besonders aufgefallen sind.

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Leise gehört klingt die Maxi-AL ausgewogen und kultiviert.

Tonal ist alles im richtigen Maß vorhanden und die räumliche Auflösung ist so, wie man das von einem BB erwarten darf.

Natürlich ist es bei einem prinzipbedingt stärker bündelnden Lautsprecher am Besten, im Sweetspot zu sitzen, bei etwas nach innen gewinkelter Aufstellung gelingt aber auch ein etwas breiterer Stereo-Hörbereich.

Die Maxi-AL hat für einen BB dieser Größe einen erstaunlich gut aufgelösten Hochton. Wer ziemlich auf Achse des Lautsprechers sitzt, kann da zwar durchaus eine gewisse Anhebung/Frische wahrnehmen, die aber nicht als Fehler, sondern eher als Charakterzug 'rüberkommt.

Beim Hören meiner Präsenz/Brillanz/Höhen-Referenz (Vox Orange "it was a lover" and his lass") war ich sehr erstaunt, dass die Maxi-AL mit dem Sopran keine Probleme hatte. Die hatte ich zugegebenermaßen erwartet. :L

Die Aufnahme reizt den oberen Frequenzbereich voll aus und wenn die Stimme dann ins Grelle kippt, hat ein Lautsprecher definitiv ein Problem.

Hier ging die Maxi-AL sogar auffallend sanft mit der Dame des a cappella Ensembles um.
Warum das Böxli das so gut gemeistert hat, war mir erst ein Rätsel, wurde dann aber klarer, als G. Lommersum sie gemessen hatte.

Außerhalb der Achse entsteht eine destruktive Interferenz, d.h. es bildet sich erst eine Kerbe im Amplitudengang, die auf der Frequenzachse nach unten wandert, je stärker der Lautsprecher angewinkelt wird, dann eine Zweite usw. Es entsteht ein Kammfilter.

Das kommt daher, dass dann Teile der Membran näher am Hörplatz sind als andere. Daraus ergeben sich Laufzeitunterschiede und da, wo die Schallanteile gegenphasig sind, gibt es Auslöschungen.
Das ist auch der Grund, warum große BBs oft Schwirrkonen haben.

Der langen Rede kurzer Sinn: Die Auslöschungen bewirken, dass der Energiefrequenzgang in diesen "grellen" Bereichen etwas abgesenkt wird und der Lautsprecher so insgesamt sanfter klingt.

Ein eigentlich unerwünschter Effekt kann in der Praxis also sehr segensreich wirken!

Okay, das war das Eine, was mir an dem Lautsprecher besonders auffiel.

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Die zweite Besonderheit zeigte sich, als wir den Pegel erhöhten.

Hier gehen herkömmliche BBs mit ihren kurzen Schwingspulen meist recht schnell in die Kompression, was ja auch ein Grund dafür ist, dass Bassreflexkonstrukte eher seltener anzutreffen sind, als TML/Horn-hybride.

Nun ja, der Treiber der Maxi-AL steckt in einer BR-kiste und wenn man Gas gibt, fällt einem trotzdem die Kinnlade runter, bis einem einfällt, dass es sich ja um einen Bassmitteltöner ! handelt.
Es geht jedenfalls einiges an Pegel, ohne das Gefühl zu bekommen, den Treiber mechanisch an den Abgrund zu führen.

Der Preis für das gute Großsignalverhalten wird von den Mitten aufwärts bezahlt.
Das wird dann mit steigendem Pegel und Intermodulation immer rauher und grobschlächtiger.

Aber hey, es geht jedenfalls und macht mit entsprechender Musik auch noch richtig Spass!

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Fazit:

Leise gehört ein feiner Lautsprecher, der mit steigendem Pegel immer "Marshall-iger" wird und auch eine kleine Party überlebt.

Und sehr günstig ist er auch noch.images/smilies/insane.gif

Aus meiner Sicht zum Nachbau empfohlen!

Gruß rost
Rainer

QUELLE

Gruß
Olli

[Oldie]

Hi Olli,

erstes Battle Gehäuse feddich. BG mit 4 Liter. Reso ist schon besser geworden. Tonal find ich's immer noch gelungen , hab aber meine "Krokoklangverbesserer" noch im Einsatz.
Erstaunlich ist, das sich die "Zwerge" besser an den Subwoofer ankoppeln lassen als die "Pitulls". Sat Hochpass ist bei beiden passiv im die 120 Hz.
Die Kleinen tönen staubtrocken und knackig.
So jetzt genug gebauchpinselt, habe noch ein Pärchen zu schnitzen.
MfG Michi

[Faderlezz]

Hi Olli,

erstes Battle Gehäuse feddich. BG mit 4 Liter. Reso ist schon besser geworden. Tonal find ich's immer noch gelungen , hab aber meine "Krokoklangverbesserer" noch im Einsatz.
Erstaunlich ist, das sich die "Zwerge" besser an den Subwoofer ankoppeln lassen als die "Pitulls". Sat Hochpass ist bei beiden passiv im die 120 Hz.
Die Kleinen tönen staubtrocken und knackig.
So jetzt genug gebauchpinselt, habe noch ein Pärchen zu schnitzen.
MfG Michi

Ich bin kommendes Wochenende in München. Wie sieht es zeittechnisch bei dir aus? Muss die hören!

Mann, mich juckt es sooooo in den Fingern

LG

[hoschibill]

Hallo zusammen
Der Maxi-AL-Battle ist vorbei und war eine geniale Veranstaltung. Das werde ich so schnell nicht vergessen. Ich habe auf meiner HP angefangen, die Baupläne der einzelnen Varianten zusammen zu tragen und zu verlinken. Im Moment ist nur Alex seine TQWT drauf. Mit der Zeit werde ich bestimmt alle Pläne zusammengetragen haben. So muß man nicht so lange suchen.

http://bremen-audio.de/html/maxi-al-battle.html

Gruß
Olli

[DemonCleaner]

so nachdem letzte woche nach langer langer wartezeit endlich ein päckchen von IT eingetrudelt ist, hab ich mal mit dem bau meiner maxiAL begonnen. hier mal ein erster blick aufs noch nicht ganz fertige ergebnis:



wie man beim genauen hingucken erkennen kann, hab ich eins zwei dinge geändert (hoffe das verärgert den urheber nicht):

zuersteinmal hab ich das ganze konstrukt höher gestaltet und dafür nicht zu tief. finde wie schon öfter erwähnt zu tiefe boxen, wenn sie nicht im regal versteckt werden (und wer macht schon so nen quark) einfach gruuselig.
weiterhin gibts bei mir nen rohr statt port auf der rückseite. und ich hab den treiber weiter von der oberkante entfernt. sieht zwar nich mehr so schön aus, aber sollte im energiefrequenzgang bei 2khz etwa 1db wegnehmen.

soweit. ich berichte dann wenn sie laufen.

[dieterschneider]

ja schön mensch :-) gefällt mir gut !!!
Na und der SA-50 Amp kann auch zeigen, was er kann :-)

lg Dieter

[hoschibill]

Hi zusammen

hoffe das verärgert den urheber nicht

Überhaupt nicht. Das ist doch der unschlagbare Vorteil beim DIY, dass man sein Konstrukt auf die persönlichen Vorlieben anpassen kann. Bin gespannt, wie's mit den originalen Sperrkreisen hinhaut. Magst Du einen Plan von Deiner Gehäusevariante einstellen?

Gruß
Olli

[DemonCleaner]

hallo leuts,



nachfolgend ein paar messungen. sperrkreis wie im orginal.

Impulsantwort Nahfeld + 1m (quick & dirty, pegel pi*daumen):



wie edge prophezeit hat, sieht man im vergleich zu den k&t messungen, dass der peak bei 2khz verschwindet.

Winkelmessungen (~15, 30, 60°) wie oben:



winkel, nicht gestaffelt, sondern an 0° im grundton ausgerichtet. man sieht, dass durch die unterschiedlichen abstände zur oberkante und den seiten, die kantendiffraktion entschärft und damit die winkelFGs etwas gleichmäßiger werden.

edit: bei der nahfeldmessung vergessen die schallwandkompensation (LF-boxdefraction) durchzuführen, deswegen buckelts so auf. nicht wundern.

[hoschibill]

Schick, schick. Wie bist Du denn klanglich zufrieden?

Gruß
Olli

[Jeremya]

Hallo,

habe mir jetzt nen Subwoofer zu den Maxis dazu gebaut.
Hat sich sehr sehr gelohnt!!!

Nur würd ich gern die Maxis bei 80hz trennen. Nur wie

Kann mir dabei jemand helfen!?


Schönen Gruß
Jeremy

[hoschibill]

Hi Jeremy
Ich empfehle als Sub-Amp den Reckhorn A-400 bis A-404. Die Teile sind für's Geld einfach unschlagbar.

LINK

Gruß
Olli

[Jeremya]

Hallo,

hab den SUb schon inkl. einem Mivoc AM80 gebaut.

Also neues Modul oder Endstufe geht nicht

Muss doch auch anders gehen ?

Schönen Gruß
Jeremy

[Oldie]

Hi Jeremy,

Just aus diesem Grunde hab' ich damals die GHP Variante gewastelt. War für eine Freundin gedacht , wandnahe Aufstellung und mit Compoundwoofer 2x12-Zoll, in ca 20 qm Altbau, niedrige Decke und weil der Sohnemann darüber Schlagzeug spielt.
Damit die FW 146 mit dem Pegel mitkommen und etwas hubentlastet werden, habe ich die Energievernichter noch drangehängt.
Zur Erläuterung, was mich damals geritten hat:
Die schwarze Kurve ist Ollis Original
Die rote Kurve sind die original Sperrkreise
Die grüne Kurve ist Box geschlossen in 3,7 L (Gehäusetiefe 9cm) mit GHP 220 uF
Die blaue Kurve ist zusätzlich mit dem Saugkreis (8,2mH + 4,7 Ohm).



Die passive Variante habe ich damals aus kosten- und WAV-technischer Sicht so umgesetzt.
Wenn Du irgendwie die Möglichkeit hast das Volumen zu verkleinern, was für BG erforderlich ist, da bei 5 Litern die Güte schon auf 0,5 ist und bei 3 Litern hat man 0,707, dann versuch das doch mal.
10 Liter closed Box würde ich nicht empfehlen.
Schwarz und Rot ist wieder Original und Grün ist BG GHP mit Spule und Widerstand. Blau ist BG in 10 Liter, ohne Beschaltung.


Wenn Du an deiner aktiv Lösung festhalten willst, dann versuch doch den Sub tiefer zu trennen, ca. 40 Hz und lass die Maxi's Fullrange laufen. Pegel können die schon ein wenig vertragen.

Ein aktiver Hochpass fällt mir auf die Schnelle jetzt nicht ein.

Trotzdem gutes Gelingen

Grüsse Michi

[hoschibill]

Dann musst Du sie mit einem Serienkondensator nach unten begrenzen. Das wäre dann aber nur 6dB. Weiter sollte der BR-Kanal mit Dämmmaterial verschlossen werden.

Gruß
Olli

[DemonCleaner]

Schick, schick. Wie bist Du denn klanglich zufrieden?

Gruß
Olli

hallo olli,
ist schon beachtlich was da raus kommt. zuerst fällt der für nen einzelnen fünfer sehr stattliche tieftonbereich auf. da könnt sich manch 6er ne scheibe von abschneiden. weiterhin verblüffend ist, dass der sprachbereich quasi fehlerfrei funktioniert. das können viele sehr sehr viele teurere konstrukte nicht von sich behaupten. im präsenzbereich fehlt dann aber im raum einfach etwas energie. dadurch geht dann das letzte stück natürlichkeit ab.

das fällt bei vielen aufnahmen auch gar nicht auf, tendenziell merkt mans z.b. bei saukrachrockzeuchs. wobei das auch fast schon wieder zu pauschal ist. kyuss klappt zum beispiel erstaunlich gut, 10.000days von tool eher nich.

tv-test, bei dem viele konstrukte durchfallen, haben se auch bestanden. am anfang hat ich ne ganz leichte lispelneigung bei dialogen vernommen, aber entweder hab ich mich dran gewöhnt, oder das ist verschwunden. auf jedenfall auch hier wieder: stimmen fehlerfrei

weitere impressionen:
- der superhochtonbuckel im kontrast zum abfall des EFG gibt der ganzen geschichte eine etwas zu entspannte note (klingt paradox, glaub aber die leute die ihre boxen mal ganz oben so abgestimmt haben, wissen wovon ich rede)
- direkt auf den hörer ausgerichtet ist nicht langzeittauglich

fazit: olli, ich kann die kritik der hsbjungs bezüglich des hochtons (unverhältnis präsenzbereich zu stimmbereich) durchaus nachvollziehen. in anbetracht dass ich die box für 50euro das stück realisiert habe, ist aber trotzdem geradezu unglaublich was sie alles richtig macht. richtig eingesetzt spielt das ganze absolut nervfrei und das ist, auch wenn das letzte bisschen an detailreproduktion (vlt im gazettendeutsch ganz undefiniert "emotion" und "schmelz") fehlt, sicherlich ein dicker pluspunkt. selbst wenn das ganze ein vielfaches kosten würde. also mir muss für den preis erstmal einer was "kompletteres" vorführen.

gruß

[plüsch]

Hallo Demon Cleaner,
hast Du vor deine Böchsli noch genauer vor zu stellen,
mit und ohne HT, würde mich sehr interessieren.

Gruß plüsch

[DemonCleaner]

hallo plüsch,

was genau willst du denn wissen? ohne hochtöner ist ziemlich genau ne maxiAl nach hoschibilli. einzig die schallwandhöhe und die treiberposition hab ich geändert, damit der fountek nicht zu 3 kanten den gleichen abstand hat. volumen, abstimmung, sperrkreise sind wie beim orginal.

mit hochtöner wird demnächst dokumentiert. weiche gibts diesmal allerdings erst wenn komplett und für gut befunden.

[plüsch]

Hallo Demon Cleaner,
so wie ich das verstanden hatte wurde es etwas mehr Volumen.
Hatte ich mich getäuscht.
Bleiben noch diese Fragen.
Kanal einfach auf das Rohr umgerechnet ? gleich Länge ?
selbe Bedämfung ? Position der Reflexröhre ?

Danke und Gruß, plüsch

[DemonCleaner]

alex, nen kumpel will nach probehören bei mir ne maxiAL und da der kein kostverächter ist, hab ich mal deine TQWT vorgeschlagen. allerdings findet er das gehäuse optisch zu "dick". was würde denn passieren wenn wir 1-2cm bei breite der line einsparen?

bei deiner "unten offen" lösung schmugeln sich keine mitteltonschweinereien mit ein?

Hallo Demon Cleaner,
so wie ich das verstanden hatte wurde es etwas mehr Volumen.
Hatte ich mich getäuscht.
Bleiben noch diese Fragen.
Kanal einfach auf das Rohr umgerechnet ? gleich Länge ?
selbe Bedämfung ? Position der Reflexröhre ?

Danke und Gruß, plüsch

leider jetzt erst gesehen. volumen müsste eigentlich identisch sein (hab se leider grad nicht hier, sonst hät ich nachgemessen). reflexrohr ist ein HP50 von IT. in meinem raum läuft das ungekürzt [mit ein paar resonanzlöchern in der mitte] wunderbar. solltest du im fall selbst ausprobieren obs dir gekürzt besser gefällt. einfach zwei ersatzrohre mitbestellen. kosten nur 1,50 das stück. bedämpfung hab ich bondum 800 jeweils eine matte an allen wänden verteilt. das bassrelexrohr sitzt dem breitbänder nicht direkt gegenüber sondern nach unten versetzt.