Celeste Koax aus Hobby HiFi 3/2020, Nachbau

[ArLo62]

Tatsächlich ist fs 20Hz niedriger.

[dieterkauso]

Sehr sehr schön geworden!!
Tät die wirklich gerne mal hören.
Aber Oldenburg is halt schon schön weit weg von Wien

Viel Freude mit den LS!
Gruß
Bernhard

Vielen Dank für die Blumen!
Nach Wien trag ich sie Dir nicht, aber vielleicht schaffst Du es ja auch aus anderen Gründen mal in den hohen Norden.
Auf jeden Fall bist Du herzlich eingeladen :-)

Ich hab ja mit vollem Risiko gebaut, also ohne zuvor zu Hören. Das war ja kaum möglich, so frisch wie die Konstruktion war.
Jedenfalls hab ich zum Glück nichts zu bereuen und kann Dir und anderen diesen Bauvorschlag nur sehr empfehlen.

Die mitlesenden Interessenten scheinen mir sowieso schon alle auf der "PA ist (auch) gut für Home-HiFi" - Spur zu sein.
Als mir die Celeste Koax dann noch wohnraumkompatibel gestylt erschien wars um mich geschehen.

[dieterkauso]

Jetzt sind meine Celeste Koax über einem Monat im Betrieb.
Was gut war ist immer noch gut - es gibt aber auch ein, zwei zumindest merkwürdige "Abers":

Vorab: Ich bin recht sicher, dass ich die Weichen korrekt aufgebaut habe, denn fast alles klingt richtig und sehr ähnlich den Epos Elan15-Kompakt-LS. Auch die Ortung ist wie sie soll.


1. Wirkungsgrad, maximale Lautstärke:

Bei einem Wirkungsgrad von 92 dB mit 1 Watt müsste die Celeste Koax doch deutlichst lauter als meine Epos Elan15 sein, ist sie aber nicht!

Zum Vergleich betreibe ich beide Lautsprecherpaare mit jeweils einem Naim Unitiqute2 und kann beiden die selbe Musikquelle über Netzwerk ohne Zeitversatz zuspielen.
Mit einem Knopfdruck der Fernbedienung (Mute) kann ich zwischen beiden Paaren umschalten.
(man schaltet einen Verstärker auf gemutet, der andere spielt. Dann hält man die Fernbedienung so, dass beide Verstärker sie "sehen" und drückt Mute: Beide Amps wechseln ihren Zustand! Einfacher und bequemer als ich dachte :-)

Für subjektiv gleiche Lautstärke steht die Naim-Lautstärke für Celeste Koax auf 38 (von 100), für die Epos Elan15 auf 40.
Zwischen 38 und 40 gibt es aber subjektiv nur einen kleinen Lautstärkeunterschied.
Die Epos mit 17cm TMT und 15 Litern macht sich da erstaunlich (zu) gut...
Ich hab nicht die Verstärker untereinander getauscht, um eventuelle Ungleichheit auszuschließen.
Wenn es mich überkommt mach ich das noch mal.

Mit den 2x30 Watt des Naim wird es bei 50% Aufdrehen schon laut, aber die volle Disco-Breitseite kann ich mir so nicht geben.
Würde auch sonst nur ab und an möglich sein, aber dann wärs schon toll...
Ab 60% klingt es dann angestrengt. Ich nehme an, der Naim kommt dann an sein Ende.

Vielleicht hab ich da ganz einfach zu viel erwartet?
Da hätt ich gern Eure Ideen, Meinungen...


2. Stimmen-Wiedergabe:

Wenn die Stimmen bei einer Box nicht stimmen, dann macht sie (mir) auf Dauer keinen Spaß.
Leider fehlt mir bei den Stimmen (Männer und Frauen) was:
Alles was da ist, hört sich richtig an. Die Sprachverständlichkeit ist gut, Sibilanten zischeln nur wenig.
Aber es fehlt mir Körper an den Stimmen, sie sind etwas zu schlank.
Ich hab das RCL-Glied für die Grundton-Absenkung mal abgeklemmt, aber das half nicht.

Jetzt bin ich in zwei Stufen bei der stärksten vorgesehenen Hochton-Absenkung angekommen.
Damit ist es deutlich besser:
Stimmen klingen runder und voller, ohne dass es stumpf und dumpf würde oder die Durchhörbarkeit für Details leiden würde.

Ob es nun für die Dauer gut ist mit den Stimmen, werden die nächsten Hör-Wochen zeigen.
Die Gewöhnungszeit brauche ich, auch um nicht auf Self-Fulfilling-Prophecies reinzufallen:
Wenn ich weiß, was ich ändere, hab ich auch ein Vorurteil darüber, was ich hören werde.



Wenn von Euch jemand Lust verspürt, obigen Fragen mit mir auf den Grund zu gehen, und natürlich auch um gut Musik zu hören, dann einfach mal melden. Flasch Bier gibts auch.

Den Testaufbau mit zwei gleichen Naim-Verstärkern kann ich fast jederzeit einfach wieder herstellen.
Sehr OK wäre auch, wenn dann auch noch ein vom Besucher gut "eingehörtes" Paar LS dabei ist, sozusagen als Referenz.
Anschluss nur über Bananenstecker.

Mess-Equipment (außer zwei erprobten Ohren) muss denke ich nicht sein.


Viele Grüße und mit der Hoffnung auf gute Resonanz
Dieter



Hier die Vergleich-Anordnung mit den zwei Naims:

[Don Key]

Moin Dieter,
welches "Oldenburg" ist es denn ?

[Franky]

Denke das die Epos eine 4 Ohm Box ist und die Celeste eine 8 Ohm Box ist. Dadurch gewinnt die Epos 3 dB beim direkten Umschalten.

[Azrael]

Mess-Equipment (außer zwei erprobten Ohren) muss denke ich nicht sein.

Sowas zu nutzen, vielleicht noch mit der Möglichkeit der Pegelkalibrierung, wäre aber die einfachste Möglichkeit. Vielleicht wohnt ja jemand bei dir in der Nähe, der sowas hat und dir kurz zur Hand gehen kann?

Und ja, ich habe mal kurz gegoogelt: die Epos Elan 15 ist nominell ein 4-Ohmer.

Viele Grüße,
Michael

[dieterkauso]

Moin Dieter,
welches "Oldenburg" ist es denn ?

26129 Oldenburg, westlich von Bremen

[Joshi]

Ich konnte auch noch ein neues Paar TF1225CX aus einem Audio-Pro Shop in Rumänien ergattern und somit möchte ich in den nächsten Wochen auch die Celeste nachbauen.

Die Hairpin Legs sind optisch nicht so ganz mein Fall, ich tendiere da eher in Richtung der Lösung der Heco Direkt (ein toller Lautsprecher btw, hatte ich lange, passt nur leider nicht mehr in meinen bald renovierten Mini Hörraum).

Diese steht auf drei Beinen mit einem längeren Ausleger nach hinten, alles aus verchromten Metall. Die Lautsprecher stehen damit absolut stabil und kippfrei.

Hat jemand vielleicht eine Idee wo man sowas bekommt?

[Jesse]

Hallo Joshi,

sowas findet man unter "Möbelfüße verchromt" oder "Barstützen verchromt", natürlich nicht identisch mit denen von Heco, da muss du schon was basteln.

https://www.amazon.de/Barkonsole-Konsole-Edelstahl-Baraufbau-Aufsatz/dp/B00DD6MEY8/ref=asc_df_B00DD6MEY8/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=345034799221&hvpos=&hvnetw= g&hvrand=12365355958256501193&hvpone=&hvptwo=&hvqm t=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004615&hv targid=pla-359076541345&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=73 115794447&hvpone=&hvptwo=&hvadid=345034799221&hvpo s=&hvnetw=g&hvrand=12365355958256501193&hvqmt=&hvd ev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004615&hvtargid =pla-359076541345


https://www.amazon.de/IPEA-M%C3%B6belf%C3%BC%C3%9Fe-Sofas-M%C3%B6bel-Modell/dp/B08C8GZ6XS/ref=sr_1_88?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C 3%91&dchild=1&keywords=M%C3%B6belfu%C3%9F+Chrom&qi d=1615985210&s=diy&sr=1-88

[dieterkauso]

Hallo Joshi,

schön, dass es mit den Treibern so gut geklappt hat!
Kannst Du bitte informieren, falls die Treiber wieder reinkommen?

Von TLHP aus Frankreich war die Treiber-Sendung eher eine Katastrophe.
Sie haben mir nach meinem Meckern einen 10%-Gutschein gegeben.

Von TLHP habe ich aber später günstig Damping50-Matten bekommen.
Aber das weißt Du ja alles, wenn Du den Thread gelesen hast.
Ich will noch mal mit weniger Dämpfung experimentieren, hat aber Zeit…


Zu den Füßen:

Die Heco find ich optisch sehr gelungen, wenn die auch so gut klingt!

Ich habe die Celeste letztlich drehbar auf 5-armige Bürostuhl-Drehkreuze montiert.
Damit bin ich sehr zufrieden.






Den quadratischen Flansch habe ich mir auf das Rohr einer zerlegten Gasdruckfeder (Vorsicht!) schweißen lassen.

Sollte ich mal edlere Drehkreuze als diese schlichten von Ikea besser finden, so ist der Austausch recht einfach:



Ohne Rollen vielleicht doch schicker?

[Joshi]

Hallo Dieter,

auch eine interessante Lösung.

Allerdings wäre mir der Fuß in Relation zum Gehäuse dann doch etwas zu groß.

Wie hast Du denn die Neigung realisiert? Ist der Flansch gewinkelt angeschweißt?

Sollten die Speaker gerade ausgerichtet sein, dann müssten die Füße ja schon relativ hoch sein, damit genug Hochtonenergie auf Ohrhöhe ankommt.

Ansonsten eine sehr schicke Box geworden, das bin ich neidisch

Gruß
Joshi

[dieterkauso]

Hallo Dieter,

auch eine interessante Lösung.

Allerdings wäre mir der Fuß in Relation zum Gehäuse dann doch etwas zu groß.
- Ja, umfallen können sie so nicht ;-) und halten Abstand zu anderen Möbeln.
Ist klar eine Geschmackssache.

Wie hast Du denn die Neigung realisiert? Ist der Flansch gewinkelt angeschweißt?
- Ich hatte erst vor, eine Neigung zu machen, aber in der Nähe gerader Möbel sieht das nicht so schick aus.
Allein durch eine entsprechend dicke Leiste zwischen Flanschvorderkante und Boxboden könnte ich die Neigung noch einstellen.

Sollten die Speaker gerade ausgerichtet sein, dann müssten die Füße ja schon relativ hoch sein, damit genug Hochtonenergie auf Ohrhöhe ankommt.
- Die (empfohlenen) 15 Grad aus der Achse hab ich dann ungefähr in der Höhe und kann in der Seite exakt auf den Hörplatz richten. Das sollte bei einem Koax auf das selbe rauskommen wie ein seitliches Ein- oder Auswinkeln, oder?
Ok, die Reflektionen von den Seitenwänden ändern sich mit dem seitlichen Ein- oder Auswinkeln.
Ich hab den Hochton in der Weiche übrigens auf (zweit-?) leisester Einstellung.

Ansonsten eine sehr schicke Box geworden, das bin ich neidisch
- Du hast ja noch alle Optionen :-) und zeigst uns, was es wird?

Gruß
Joshi

Gruß, Dieter

[Joshi]

Ich war die letzten Tage dann auch mal fleissig im Werkkeller und habe die Gehäuse angefangen zu bauen.

Das Furnier hat mir dabei den letzten Nerv geraubt. Schon beim Abrollen zerfiel es fast zu Staub (ok, ist jetzt übertrieben).

Ich habe extra breites Furnier gekauft um nicht Fügen zu müssen, dann hat es in aber schon viele Risse gegeben, trotz Wässern und vielen Verstärkungen durch Malerkrepband. Das war schon sehr zeitraubend und frustrierend.

Letztlich konnte ich das meiste einigermaßen Reparieren, aber so ein schnell reissendes Furnier hab ich noch nicht verarbeitet.

[Joshi]

[Joern]

Ooh ...
ein Lautsprecher im Nadelstreifen - Anzug

Mag ich leiden !

[Don Key]

Wenn Du das Furnier wässerst und es dann im feuchten Zustand aufbringst, dann wird es immer reißen.
Es zieht sich ja beim Trocknen wieder zusammen und wo soll das arme Furnier denn hin, wenn es beim Trocknen / wieder Zusammenziehen schon klebt?
Wie genau hast Du denn furniert ?

[Joshi]

Wenn man wässert bzw. mit feuchten Lappen abwischt, wartet man natürlich, bis es wieder trocken ist.

Damit erzielt man dann das Ergebnis, das es beim Aufbügeln eben nicht mehr reisst.

Bisher hat das immer so funktioniert, aber hier eben nicht. Ist auch nicht tragisch, da ja alles selbst gebaut. Ich konnte es ja auch korrigieren.

Diese Woche kann ich Weichen löten, dann sollten hoffentlich die ersten Töne erklingen.

[Joshi]

im Prinzip hab ich es genauso gemacht wie dieser Heimwerker hier

https://www.youtube.com/watch?v=JxKcM7fcDTo

[ArLo62]

Sieht doch sehr schön aus. Macht bestimmt derbe lala. Ich habe den tf1225cx in dem Altec 614 Cabinet. Bin aber noch nicht ganz warm damit. Immer noch nicht geschafft den auf einer Party einzuspielen. Und das braucht der wirklich. Aber wie auch bei Corona...

[kboe]

Schaut auf jeden Fall wirklich klasse aus!
Congrats!

B