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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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Thema: Ohne Alles

  1. #41
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Standard

    Zu solchen Projekten gehören auch weniger verwertbare Erfahrungen.

    Durch die Versuche von Timmermanns ermutigt, hab ich mal einen kleinen Piezo-Treiber besorgt.

    Der hört auf den Namen "Soundlab L060AE" und ist für 3,-€ zu haben.
    88x88mm "groß"

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20210115_103921-1200-piezo.jpg
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ID:	58476

    Den genauso montiert wie die anderen, dann kommt da folgendes bei raus:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Piezo-8cm Soundlab.jpg
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ID:	58477

    Öhm ja - so kleine "Welligkeit" ist dem durchaus zu bescheinigen.

    Unter Winkeln läuft das ganze allerdings sehr gleichförmig !

    Ich hab dann an ungeeigneter Stelle eine kleine Filzplatte eingeklebt.
    Wird einen Ticken anders (blaue Linie) - der erste Peak (entsp. wohl Resonanzfrequenz) sinkt etwas in Höhe und Frequenz...
    Ja, man kann ihn auch beschalten: 15Ohm parallel und 1µF davor (pink).
    Das müßte wohl wochenlange Unwetter und ultratlockdown geben, um sich damit weiter zu beschäftigen...

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Piezo-8cm Soundlab-tune.jpg
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ID:	58479

    Wer allerdings eine kleine Tröte sucht, um da einen anderen Antreib dranzufummeln - der bekommt für 3,-€ ein vielverprechendes kleines Bastelobjekt.
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  2. #42
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
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    Standard

    @Joern - ok. Planst Du, den TMT "hinter Gitter" zu packen? Für den Fall könntest Du noch mittels Filzplättchen / -ringen versuchen, die 5-6 kHz zu bekämpfen / verschmieren.
    Stören Dich denn die 10-11 kHz akustisch, oder hörst Du da 'was, weil Du die Messungen kennst?
    Mit 12dB (softere Flanke - früher abfallend) hast Du auch 'mal gespielt?
    @ Willi und Christoph - wenn es darum geht, den TMT einfach laufen zu lassen, kann ich Jörn schon verstehen.
    Nur wird's dann ohne (minimierten) Kompromiss nicht gehen.

    Bei solchen Filtern 3. Ordnung fange ich immer das Simulieren an. Weniger, um ein fertiges Ergebnis zu bekommen, als mehr, um Tendenzen von veränderten Bauteilewerten zu sehen.
    Selbst ein Spielen mit der Pegelabsenkung mit Reihen- und/oder Parallelwiderstand macht da schon 'was aus.
    Geändert von Don Key (18.01.2021 um 11:57 Uhr)
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  3. #43
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Standard

    Danke Willi
    Zitat Zitat von wilbur11 Beitrag anzeigen
    - der Phasenbezug ist mMn nicht zu 100% gut, sonst wäre der Einbruch beim Verpolen weitaus tiefer und steiler - oder vielleicht doch eine Schallwand um den HT...
    1
    Es addiert sich mit 12dB durchaus "besser" - allerdings auch in Bereichen, wo ich auf eine Addition gerne verzichte (der SPH220HQ fällt da schon ziemlich steil ab)

    Der Einbruch (verpolt) wird auch tiefer, wenn ich die Kurve anders glätte
    Da ist ja noch was in Arbeit


    Gerade hat der Postbüddel ein Päckchen gebracht ....
    Bin ich beim 407 wieder "paarig" dabei.
    Geändert von Joern (18.01.2021 um 13:24 Uhr)
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  4. #44
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    Hallo Matthias,

    mMn muß man den HT immer mittels einer Weiche nach unten hin begrenzen, auch wenn es "nur" ein Kondensator ist .

    Ansonsten, klar kann ich joern verstehen, und ich will ihn auch nicht abbringen von seinem Projekt!
    Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten, sie fliehen vorbei, wie nächtliche Schatten.
    Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen. Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei.

    Liebe Grüße Willi

  5. #45
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
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    Ja klar, wahrscheinlich hast Du mich falsch verstanden. Alles ab "Stören ..." bezog sich auf die HT-Beschaltung.
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  6. #46
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Standard

    Zitat Zitat von Don Key Beitrag anzeigen
    den TMT "hinter Gitter" zu packen? Für den Fall könntest Du noch mittels Filzplättchen / -kreisen versuchen, die 5-6 kHz zu bekämpfen / verschmieren.
    ....
    Stören Dich denn die 10-11 kHz akustisch, oder hörst Du da 'was, weil Du die Messungen kennst?
    ..
    Mit 12dB (softere Flanke - früher abfallend) hast Du auch 'mal gespielt?
    .....
    Nur wird's dann ohne (minimierten) Kompromiss nicht gehen.

    ... um Tendenzen von veränderten Bauteilewerten zu sehen.
    Selbst ein Spielen mit der Pegelabsenkung mit Reihen- und/oder Parallelwiderstand macht da schon 'was aus.
    Moin Matthias
    in Kurzform:
    Gitter - ne
    5-6Khz bedämpfen: so ein Trreiber hat ja auch eine Rückseite Später mal ...

    Mich stören weder die 5kHz noch die 10kHz -Aufweitung beim Hören. Allerdings weis ich auch noch nicht, ob das fürs Ohr noch anders / besser werden kann.

    Ja, das wird - wie immer - ein Kompromis

    12dB- ja - siehe Anwort Willi.

    Tendenzen Bauteile: ja, das hat schon was von "Rennwagen" - reagiert sehr empfindlich auf kleine Änderungen.
    War ein Grund, auf Jantzen Cross Cap (seite 4) umzusteigen - denn da gibt es so viele Zwischenschritte außerhalb der gängigen E-Reihen ..
    Haben nur die wenigsten shops alle da...
    Geändert von Joern (18.01.2021 um 12:33 Uhr)
    Beste Grüße
    Jörn

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  7. #47
    Good Vibrations Benutzerbild von Jesse
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    Zitat Zitat von Joern Beitrag anzeigen
    ...5-6Khz bedämpfen...
    Hallo Jörn,

    das sieht zwar nicht schön aus und ist sicher auch klanglich nicht optimal aber bevor du dagegen was unternimmst würde ich mir erstmal das Ausschwingverhalten in diesem Frequenzbereich ansehen.

    Sollten die Resonanzen schnell abklingen so sind sie vermutlich auch klanglich nicht besonders auffällig.

    Das konnte ich (zu meiner Überraschung) auch beim Test der Visaton VIB170BP feststellen: https://www.visaton.de/de/produkte/h...fer/vib-170-bp
    Gruß

    Jesse Good Vibration




    Die Realität ist in Wirklichkeit etwas komplizierter.

  8. #48
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Hi
    Diese Resonanzen sind im Hobbyhifi Test nur mit gutem Willen zu erkennen im Wasserfall, die K+T messung ist ja auf Hifi.test einzusehen.
    Ne - da stört nix beim hören.

    Jedenfalls mach ich erstmal weiter mit diesem Konzept. Als nächstes P407T und dann eine Hornkombi.

    Noch später ist vielleicht auch interessant, die Hornkombi "normal" zu trennen. Das gäbe Variantenvergleiche ...
    Jetzt wo achlecht einzukaufen ist, nehm ich erstmal Bestand. Dann sehen wir mal weiter.

    Danke für den Link, jesse. Den Al170 hab ich mal mit ner D28AF verbandelt - so "ganz normal" .... den so writ in die Reso laufen zu lassen .... 😉😄
    "Wenn ich das in meinem Club -ähm Forum - erzähle" 😁😄

    Ein Breiti-Fan ist doch froh, wenn's nur 'ne kleine Falte ist ....😉

    Danke.
    Geändert von Joern (18.01.2021 um 20:27 Uhr)
    Beste Grüße
    Jörn

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  9. #49
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Hallo,

    Zitat Zitat von Jesse Beitrag anzeigen
    ..... aber bevor du dagegen was unternimmst würde ich mir erstmal das Ausschwingverhalten in diesem Frequenzbereich ansehen.

    Sollten die Resonanzen schnell abklingen so sind sie vermutlich auch klanglich nicht besonders auffällig.
    habe ich gerade zur Hand.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SPH 220 Wasserfall unbeschaltet 01.jpg
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    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SPH 220 Wasserfall unbeschaltet 02.jpg
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    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SPH 220 Frequenzgang unbeschaltet Achse.jpg
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    Grüße

  10. #50
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Moin Willi
    Zitat Zitat von wilbur11 Beitrag anzeigen
    ...muß der HT bei der sich ergeben Trennfrequenz das Selbe Bündelungsverhalten haben!
    Das wiederum bedeutet, dass du evtl mit der Weiche noch einiges spielen solltest - der Phasenbezug ist mMn nicht zu 100% gut, sonst wäre der Einbruch beim Verpolen weitaus tiefer und steiler - oder vielleicht doch eine Schallwand um den HT...
    Dem bin ich noch mal nachgegangen....
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	HT-30-Winkel-Detail.jpg
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ID:	58492
    Hm joa - wenn man weniger glättet, ist der Peak tiefer - allerdings nur ein bisschen. Und etwas weiter "oberhalb" gibt es etwas zu sehen, was ich gar nicht wissen wollte

    Meine Schallwand-/Aufsatzbastelei hat auch fast gar nix gebracht ...

    Trotzdem (also wenn ich das alles nicht wüßte) - eine interessante Box.

    Also der nächste Kandidat P-Audio PH407 - jetzt wieder im Paar vorhanden.
    Unter Winkeln misst der sich so:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	PH-407-Winkel.jpg
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ID:	58493

    Der ist ein paar dB lauter - also mehr "Reserve" für kleine Kondensatoren in der Weiche und bündelt um Übergabebereich schon deutlich besser.
    Dauert ein paar Tage, bis das weitergeht ..

    Danke für die Messung des 220HQ, Cat. Das paßt ja gut zu anderen Daten.
    Geändert von Joern (19.01.2021 um 12:01 Uhr)
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  11. #51
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    Hallo Jörn,

    aus dem Bauch herausgeschossen behaupte ich, dass der PT407 besser mit dem 220 HQ "geht", wenn Du den 220HQ ohne Alles" laufen lässt.

    Ich schaue gespannt, wie es weiter geht, und finde Dein Projekt auch für mich äusserst interessant!

    Und etwas weiter "oberhalb" gibt es etwas zu sehen, was ich gar nicht wissen wollte
    Jo, manches will man gar nicht so genau wissen
    Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten, sie fliehen vorbei, wie nächtliche Schatten.
    Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen. Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei.

    Liebe Grüße Willi

  12. #52
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Moin

    weiter oben wurde auf den neuen Kartesian Hornhochtöner Cmp25_vHP verwiesen.

    Was würde ich durch den gegenüber dem P-Audio pht407t gewinnen ?

    Der Durchmesser (Mündung) ist fast gleich. der P-Audio ist am äußersten Rand plan, das effektive Horn ein paar Milimeter kleiner.
    Es ist etwa 5mm kürzer als das Kartesian.
    Abmessungen siehe unten - das eigentliche Horn ist ja bei allen 407-Typen gleich.
    http://www.paudiothailand.com/upload...s/PHT-407N.pdf


    Das Kartesian bündelt scheinbar etwas weniger (in der Grafik sind das Achse, 20° und 40°). Fürs hohe ankoppeln an den 220HQ brauch ich das allerdings ...
    Datenblatt

    Der Hornrand ist schön verrundet.
    Einige Fotos finden sich hier

    Das ist relativ wenig Unterschied, finde ich. So große Sensationen erwarte ich da nicht.
    Oder übersehe ich da was ?
    Geändert von Joern (25.01.2021 um 14:44 Uhr)
    Beste Grüße
    Jörn

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  13. #53
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Hallo Jörn,

    Zitat Zitat von Joern Beitrag anzeigen
    Was würde ich durch den gegenüber dem P-Audio pht407t gewinnen ?
    so die Kartesian Messungen denn stimmen/vergleichbar sind ??? zumindest ein anderes Verhalten im Amplitudengang .
    Fraglich ist ob Dir das überhaupt nützt?

    Aus meinem Archiv PHT407T unbeschaltet bis 45 Grad:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Winkel unbeschaltet bis 45.jpg
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ID:	58698
    Messung stimmt recht gut mit einem alten IT Datenblatt überein.

    Grüße

  14. #54
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Moin,
    Zitat Zitat von 4711Catweasle Beitrag anzeigen
    Aus meinem Archiv PHT407T unbeschaltet bis 45 Grad:
    ....
    Messung stimmt recht gut mit einem alten IT Datenblatt überein.
    Danke. ... auch mit meinen eigenen ...

    Zitat Zitat von 4711Catweasle Beitrag anzeigen
    Fraglich ist ob Dir das überhaupt nützt?
    Genau das ist die große Frage ... was bekomme ich für das Invest ??
    Außer, dass er vielleicht ein bißchen chicker aussieht und ich sagen könnte: "erster" habe ich
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  15. #55
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    Hallo Jörn,

    da hast du schon einmal wichtige Gründe genannt.

    Die Kante im WG verursacht wahrscheinlich eine Stufe im FG, eventuell die bei 12kHz? Der FG ist beim Cmp25 zudem extrem linear, sodass ich wie schon geschrieben davon ausgehe, dass du auch keine Bauteile in der Weiche brauchst. Andererseits spricht für das P-Audio, dass der 220HQ ja auch einen leicht fallenden FG hat.

    Ob die Stufe im WG relevant ist? Vielleicht nicht, wahrscheinlich hört man es nicht einmal. Du kannst also frei entscheiden ob die Änderung die Investition Wert ist. Höre doch erstmal mit dem P-Audio, dann bist du auf der sicheren Seite und kannst danach entscheiden. So oder so, der Cmp25 würde sicher auch im Lager ein beruhigendes Gefühl erzeugen. Wer weiß was man in Zukunft noch alles bauen möchte...

    In diesem Sinne frohes Weitermachen!
    Christian

  16. #56
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Danke.
    Zitat Zitat von Wolf.Im.Schafspelz Beitrag anzeigen
    ...., eventuell die bei 12kHz?
    nö - die kriegt an mit Filz auf der Polplate wech/glatt siehe #50

    Zitat Zitat von Wolf.Im.Schafspelz Beitrag anzeigen
    So oder so, der Cmp25 würde sicher auch im Lager ein beruhigendes Gefühl erzeugen. Wer weiß was man in Zukunft noch alles bauen möchte...
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  17. #57
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    Zitat Zitat von Joern Beitrag anzeigen
    Danke.


    nö - die kriegt an mit Filz auf der Polplate wech/glatt siehe #50


    Dann ist doch alles schick! Abseits von den enger oder weiter gesteckten Grenzen der Experimentierfreude sehe ich auch keine weiteren Gründe.

  18. #58
    hört-zu Benutzerbild von Joern
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    Moin

    hier wird langsam weitergefummelt.

    An die kleinen Weichenteil-Werte muss ich mich erst gewöhnen.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	PHT-407T-Xover-Variation.jpg
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    Der Hochtöner ist hier mit 18dB/Okt. beschaltet.
    C1: 1,2µF C2: 1,8µF und die Spule L1: 0,1mH - 0,08mH - 0,06mH

    Das diese kleinen Änderungen soviel ausmachen......
    o.k. muss ja irgendwie - mehr "in der Mitte" arbeiten wir mit 1,0 - 0,82 - 0,68mH. Alles eine Größenordnung mehr bei 1/10 frequenz. Ist eben nur ungewohnt

    Wollte mir einen schönen Halter für das Hörnchen basteln - Fräse geschrottet. o.k. nach 10 jahren darf eine 30,-€ Fräse dann auch gehen ....

    Geht langsam weiter ...
    Läuft mit der mittelren Schaltungsvariante schon ganz schön gut - fast "zu genau". Es fehlt ein bißchen Wärme - vielleicht sollte ich doch wieder auf BR gehen ?
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  19. #59
    Erfahrener Benutzer
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    Hallo Jörn,

    so ging es mir im Sommer 2017 auch, dann habe ich die Festool 1010 mit feuchten Augen Samstag am Frühstückstisch auf Balkonien ausgepackt. Ein Erlebnis, dass man nicht vergisst.

    Ich würde wirklich gern neben dir sitzen und die Änderungen live mit dem Ohr erleben. Hmm kommt Wärme nur im Grundton oder liegts manchmal an einer leichten Betonung wieter oben? Da fehlt mir die Hörerfahung. Mir brachte eine breitbandige Absenkung um 8-10kHz einiges. Ich würde daher wohl erstmal versuchen den Hochtöner noch 2dB leiser zu bekommen. Ich freue mich auf weitere Berichte.

    Christian

  20. #60
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    Hi Christian
    Zitat Zitat von Wolf.Im.Schafspelz Beitrag anzeigen
    ...
    Ich würde wirklich gern neben dir sitzen und die Änderungen live mit dem Ohr erleben. Hmm kommt Wärme nur im Grundton oder liegts manchmal an einer leichten Betonung wieter oben? Da fehlt mir die Hörerfahung. Mir brachte eine breitbandige Absenkung um 8-10kHz einiges.
    ja das was wird das werden. Die schwarze Linie ist der Summenpegel mit L=0,1mH - die ist schon raus. Das drückt fies auf den Ohren z.B. bei hart angeschlagenem Piano.
    0,06mH addiert sich am besten bzw. umgekehrt wenn verplot - macht dafür "breitestes" Loch in dem Frequenzbereich. Fühlt sich an wie "dicht dran" und noch ein bißchen spielen ... vielleicht mehr mit dem Ohr als mit dem Meßprügel.

    Jetzt gibt es "gefühlt" ein ungleichgewicht - oberum alles da. Und unten ? da tut meine Rigipshöle dann ihren Teil dazu, dass da Bass verdunstet ....
    Spielt ganz schön "genau" das Ding.


    Mit dem PHT407 mach ich das erstmal fertig. Ich wunder mich immer mehr, wie gut das der SPH220HQ so macht ....

    Gerade kam ein Päckchen mit 2 Limmer 021 drin ... hat ja was von "Kanonen auf Spatzen" oder so .... für 1,5 Oktaven "ganz oben" ...
    na - es darf ja auch noch eine beschaltete Variante geben ...
    Geändert von Joern (01.02.2021 um 12:21 Uhr)
    Beste Grüße
    Jörn

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