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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
-
Zitat von ArLo62
Was erhoffst Du Dir davon?
Je nachdem ist dann das Chassis verbrannt.
Dann reparier das mit low cost. Die Kombination ist erprobt. Und dann guck was hier so passiert. Kannst dann in Ruhe einen neuen Sub bauen.
Gruß
Arnim
Hallo Arnim,
dürft ich einmal fragen, wo Du die info bzgl. BD546 gefunden hast?
habe auf Alltransistors.com nachgeschaut und als kompatible Transen nur folgende gefunden:
Cross-Reference Search Result (Equivalent Transistors)
↓ Type |
Code |
Mat |
Struct |
Pc |
Vcb |
Vce |
Veb |
Ic |
Tj |
Ft |
Cc |
Hfe |
Caps |
2SC2785 |
|
Si |
NPN |
0.25 |
60 |
50 |
5 |
0.1 |
125 |
300 |
3 |
200 |
SOT33 |
2SD1458 |
|
Si |
NPN |
1 |
60 |
|
|
0.7 |
150 |
|
|
1500 |
SOT33 |
2SD1579 |
|
Si |
NPN |
1 |
150 |
|
|
1.5 |
150 |
|
|
2500 |
SOT33 |
2SD1659 |
|
Si |
NPN |
1 |
150 |
|
|
1.5 |
175 |
|
|
10000 |
SOT33 |
2SD1660 |
|
Si |
NPN |
1 |
100 |
|
|
1.5 |
175 |
|
|
10000 |
SOT33 |
2SD1697 |
|
Si |
NPN |
1 |
100 |
|
|
0.8 |
150 |
|
|
10000 |
SOT33 |
2SD1700 |
|
Si |
NPN |
1 |
60 |
|
|
0.8 |
150 |
|
|
10000 |
SOT33 |
2SD1779 |
|
Si |
NPN |
1 |
60 |
|
|
2 |
150 |
|
|
1500 |
SOT33 |
2SD1780 |
|
Si |
NPN |
1 |
60 |
|
|
2 |
150 |
|
|
1500 |
SOT33 |
2SD1867 |
|
Si |
NPN |
1 |
100 |
|
|
1.5 |
150 |
|
|
10000 |
SOT33 |
2SD1939 |
|
Si |
NPN |
0.75 |
150 |
60 |
|
1.5 |
150 |
|
|
6000 |
SOT33 |
2SD2067 |
|
Si |
NPN |
1 |
120 |
|
|
2 |
150 |
|
|
18000 |
SOT33 |
2SD2116 |
|
Si |
NPN |
1 |
80 |
|
|
0.7 |
150 |
|
|
10000 |
SOT33 |
2SD2117 |
|
Si |
NPN |
1 |
80 |
|
|
1.5 |
150 |
|
|
6000 |
SOT33
|
wundert mich nur, dass der BC 546 nicht bei mir in der Suche auftaucht.
danke und LG
Yeong
-
Zitat von phase_accurate
Dieses Verhalten deutet auf eine defekte Endstufe. Da wird der Muting Transistor nichts dafürkönnen, ob defekt oder i.O. Den Transistor kannst Du übrigens grob mit einem Ohmmeter testen (viele Multimeter haben sogar eine Transistor Testfunktion).
Ich würde mal als erstes die Endstufe ohne LS dran testen. Z.B. ob DC am Ausgang ist (was dem Woofer definitiv nicht gut tut) und ob da auch ein Signal rauskommt wenn man eines hineingibt.
Gruss
Charles
Hallo Charles,
Spannung liegt an.
Beim Anschalten, zieht der Lautsprecher im Vollausschlag in eine Richtung und bleibt dort in Maximalauslenkung stehen. Sicher nicht gesund.
Das Ganze auch, wenn der Vorstufe abgezogen ist. Von daher ist das Testen, glaube ich nicht nötig, denn ein Line in Signal direkt in die Endstufe macht sicher keinen Sound a Treiber.
Die Elkes sehe alle gut aus, werde aber trotzdem mal den C609 tauschen.
In dem 2. Schaltplan, der im Service Manual für den AS6 abgebildet ist, wird halt explizit darauf hingewiesene ass der C609 (1uF/50V) ausgetauscht werden soll, wenn die muting Transistor aktiviert ist.
habe den C609 nicht nicht getauscht, da ich noch auf des Ersatzteil warte.
habe auf dem Schaltplan noch nicht ganz nachvollziehen können, wo hier der Lautsprecher angeschlossen wird. Erkennt das jemand von Euch?
danke und VG
Yeong
-
Hallo Yeong!
Schau mal hier:
"2SC2785 Cross Reference - Electronic Circuits, TV Schematics, Audio" https://english.electronica-pt.com/c...ce?ref=2SC2785
Edit: Charles hat Recht. Da liegt Gleichspannung am Ausgang. Stimmen denn die Spannungen alle?
Edit2: Die Endstufen Transen zu bekommen, dürfte eine Herausforderung werden.
Gruß
Arnim
Geändert von ArLo62 (14.01.2021 um 16:18 Uhr)
Gruß
Arnim
Das Universum schuldet einem nichts.
-
Chef Benutzer
Du hattest BD546 geschrieben...hast Du dann nach dem gesucht ? BC 546 muß es heißen...
Ich hatte mich weiter oben vertan, hab das aber korrigiert...das ist die Reihe 546,547,548,549,550
BC546 gab es bei Ebay mit fast gleicher Hfe von Kessler Elektronik...1 Euro+ Versand. Hfe hab ich gemessen.
-
Ups, ne klar bd546 gibt es nicht. Schreibfehler, tut mir leid
Der BC546 ist ein Standardtyp. Milliardenfach verbaut.
Ich suche nur gerade nach den Endstufentransistoren. Die Service Doku zum Sub ist nicht gerade toll.
Gruß
Arnim
Gruß
Arnim
Das Universum schuldet einem nichts.
-
Ich sehe den LS Anschluss gerade auch nicht. Das wäre nämlich an dem Knoten wo die Drains von Q601 und Q602 zusammengehängt sind.
Die Endstufe hat übrigens gewisse Ähnlichkeiten mit der ABACUS Endstufenschaltung.
Interessant: Dieser Sub hat sogar einen Limiter eingebaut !
Gruss
Charles
-
Chef Benutzer
Hallo Arnim,
dürft ich einmal fragen, wo Du die info bzgl. BD546 gefunden hast?
Hi Arnim,
ich meinte Dich gar nicht...
-
Zitat von phase_accurate
Ich sehe den LS Anschluss gerade auch nicht. Das wäre nämlich an dem Knoten wo die Drains von Q601 und Q602 zusammengehängt sind.
Die Endstufe hat übrigens gewisse Ähnlichkeiten mit der ABACUS Endstufenschaltung.
Interessant: Dieser Sub hat sogar einen Limiter eingebaut !
Gruss
Charles
Hsllo Charles!
Genau! Da fehlt ein Punkt. Seltsam. Und ginge nach dem Kontaktpaar BC601. Bin heute doof...
Gruß
Arnim
Gruß
Arnim
Das Universum schuldet einem nichts.
-
Chef Benutzer
Hi...
ich verstehe die Schaltung nicht, da auch was vor dem Gleichrichter hängt. Die Mosfet scheinen ja die Endstufe zu bilden. Der Ausgang scheint ja der Punkt BC601 zu sein.
Kein Plan..nicht genug Wissen um sowas...aber ich würd mir mal die beiden Elkos 6800 µf anschauen.
Im I-net gibt es ein Bild von einer B+W ASW Endstufe mit eben diesem Problem. Ist da was augenscheinlich ausgelaufen, Deckel gewölbt oder Riss zu sehen ?
-
Chef Benutzer
Die Endstufentransistoren sind TMos. Bekommt man bei zB Mouser, auch bei Ebay..einer gebraucht. Ich kann nur hoffen, dass die nicht gematcht waren. An dieser Stelle würde ich dann nämlich aufgeben...
-
@taepoong
(Weiter Infos an deiner Person mache ich in Zukunft von Nennung deines Vornamens abhängig)
Dein Problem ist nicht der Meeting-Transistor, der eigentlich Muting-Transistor heißen müßte.
Deine Endstufe ist hin da sie DC am Ausgang hat.
B&W macht es sich (wie auch Mivoc AM XYZ) einfach und hat kein ordentliches Relais in der Lautsprecherleitung.
Funktionsweise des Mutetransistors Q608 (2SC2785):
Bei laufenden Verstärker wird der Kondensator C609 über die Diode D609 im 100Hz-Takt entladen, so das Q606 offen ist. Damit ist Q607 über R627 durchgeschaltet. (Der C610 verhindert den Einschalt-Blop) R628 hat transistorseitig fast Masse, so dass über die Diode D610 kein Spannung von mehr als etwa -0,7 Volt an die Basis von Q608 kommt.
Die negative Spannung kommt über R629.
--> Der Mutetransistor Q608 ist offen, die Schaltung könnte auch ohne ihn laufen.
Wenn der Subwoofer ausgeschaltet wird ist die Situation aber ein andere:
Der 100 HZ-Takt fehlt, die Endstufe geht aber noch durch die 2*6800µF Elkos.
Ohne 100Hz-Takt schließt Q606, Q607 ist offen, Q608 erhält über R628 genug Basisspannung und schließt damit das Eingangssignal kurz.
--> Der Ausschaltblop wird damit (nahezu) verhindert.
Als Ersatz an dieser Stelle kann jeder Transistor verwendet werden, der von der Kollektor-Emitter-Spannung her passt. Q608 braucht nur An und Aus können!
Und noch ein Hinweis für den Fehler in deiner Endstufe:
In erster Linie handelt es sich dabei meist um mechanische Fehler wie defekte Potis, kalte Lötstellen....
Nr. 2 sind die Halbleiter, die einen Defekt haben könnten, dies sind in der Endstufe:
IC601 NJM5534 (heißt in Europa NE5534)
Q603 2SC2003
Q604 2SA954
Q609 2SC2785
Q610 2SD1189
Q601 MTP12P10
Q602 MTP10N10E
Die Endfets (MTP12P10 und MTP10N10E) sind von On und sind z.B. bei Mouser verfügbar.
Was kostet das Zeug?
Willst du die alle ausmessen?
Ich bin da sehr radikal unterwegs!
Gruß
Thomas
-
Zitat von ThomasF
@taepoong
(Weiter Infos an deiner Person mache ich in Zukunft von Nennung deines Vornamens abhängig)
Dein Problem ist nicht der Meeting-Transistor, der eigentlich Muting-Transistor heißen müßte.
Deine Endstufe ist hin da sie DC am Ausgang hat.
B&W macht es sich (wie auch Mivoc AM XYZ) einfach und hat kein ordentliches Relais in der Lautsprecherleitung.
Funktionsweise des Mutetransistors Q608 (2SC2785):
Bei laufenden Verstärker wird der Kondensator C609 über die Diode D609 im 100Hz-Takt entladen, so das Q606 offen ist. Damit ist Q607 über R627 durchgeschaltet. (Der C610 verhindert den Einschalt-Blop) R628 hat transistorseitig fast Masse, so dass über die Diode D610 kein Spannung von mehr als etwa -0,7 Volt an die Basis von Q608 kommt.
Die negative Spannung kommt über R629.
--> Der Mutetransistor Q608 ist offen, die Schaltung könnte auch ohne ihn laufen.
Wenn der Subwoofer ausgeschaltet wird ist die Situation aber ein andere:
Der 100 HZ-Takt fehlt, die Endstufe geht aber noch durch die 2*6800µF Elkos.
Ohne 100Hz-Takt schließt Q606, Q607 ist offen, Q608 erhält über R628 genug Basisspannung und schließt damit das Eingangssignal kurz.
--> Der Ausschaltblop wird damit (nahezu) verhindert.
Als Ersatz an dieser Stelle kann jeder Transistor verwendet werden, der von der Kollektor-Emitter-Spannung her passt. Q608 braucht nur An und Aus können!
Und noch ein Hinweis für den Fehler in deiner Endstufe:
In erster Linie handelt es sich dabei meist um mechanische Fehler wie defekte Potis, kalte Lötstellen....
Nr. 2 sind die Halbleiter, die einen Defekt haben könnten, dies sind in der Endstufe:
IC601 NJM5534 (heißt in Europa NE5534)
Q603 2SC2003
Q604 2SA954
Q609 2SC2785
Q610 2SD1189
Q601 MTP12P10
Q602 MTP10N10E
Die Endfets (MTP12P10 und MTP10N10E) sind von On und sind z.B. bei Mouser verfügbar.
Was kostet das Zeug?
Willst du die alle ausmessen?
Ich bin da sehr radikal unterwegs!
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
vielen Dank für die ausführlich Antwort. Mein Vorname ist Yeong. :-)
optisch sehen alle Lötstellen unauffällig aus, Die Elkes sehen auch unauffällig aus, nicht ausgelaufen, nichts vorgewölbt.
die einzigen Potis sind auf der Pre-amp Platine. Wenn diese nicht angeschlossen ist, tritt der Fehler ja auch auf, so dass es diese Potis nicht sein können.
Bin mir auch nicht sicher, ob ich den ganzen Aufwand treiben soll. daher auch meine Frage bzgl. des Hypex DS 2.0 Moduls. ist zwar etwas stärker 175 W an 4 Ohm. der AS6 hat 100 W an 5 Ohm.
aber da ich den SW nicht mal annähernd mit Volllast laufen lasse, wäre das eine Alternative.
Ich habe das DS 2.0 Modul aber noch gehört und kann daher nicht viel Dazu sagen wie es sich im direkten Vergleich zum BW Verstäkermodul anhört. Daher auch meine Frage ins Forum, ob es da vielleicht Erfahrungen gibt. Hypex ist ja nun nicht so schlecht.
Ich würde mir aber auch die Packung geben, und alles auslöten und testen.
wenn das ding dann noch mal 20 Jahre läuft.....
LG
Yeong
-
Chef Benutzer
Ich würde erstmal die Kosten zusammentragen...Mouser ist raus, da kein Bestand der Mosfet. Bei Ebay scheint man noch Glück zu haben...
Zum Hypex kann ich Dir dann leider auch keine Info geben. Gibt es das denn noch oder nur gebraucht ?
Vielleicht wäre ein Monacor SAM eine Alternative. Die Leistung kann man eh begrenzen. Was mir ähnlich wie bei Mivoc nicht gefällt, ist die 3 dB Bassanhebung...warum macht man das ? kA...
Pedda
-
Zitat von Kleinhorn
Ich würde erstmal die Kosten zusammentragen...Mouser ist raus, da kein Bestand der Mosfet. Bei Ebay scheint man noch Glück zu haben...
Zum Hypex kann ich Dir dann leider auch keine Info geben. Gibt es das denn noch oder nur gebraucht ?
Vielleicht wäre ein Monacor SAM eine Alternative. Die Leistung kann man eh begrenzen. Was mir ähnlich wie bei Mivoc nicht gefällt, ist die 3 dB Bassanhebung...warum macht man das ? kA...
Pedda
hmmmm.
Hypex habe ich mal vor Jahren neu gekauft. habe nie Zeit gehabt die zu verbauen.
Ich werde mal die Kosten zusammenstellen. über Ebay UK bekomme ich alle teile zusammen.
Monacor? Hmmm. habe ich selbst nie gehabt. aber was ich so gelesen habe, war das nicht so überzeugend. die Meinung scheint da weit auseinander zu gehen.
habe mir bisher nur die Monacor Folienkondensatoren geholt um meine Weichen zu überholen.
Hypex, so dachte ich jedenfalls, wäre in der Klasse von IcePower (B&O) Modulen.
Ich fange mal an rauszulösen und zu messen......
komplett Erstzen durch ein neues Amp Modul kann ich ja immer noch.
Danke fürs Feedback.
-
Zitat von ArLo62
Hsllo Charles!
Genau! Da fehlt ein Punkt. Seltsam. Und ginge nach dem Kontaktpaar BC601. Bin heute doof...
Gruß
Arnim
Habe auf der Platine nachgeschaut. LS Ausgang ist BC602. ist, glaube ich, auf dem Schaltplan falsch bezeichnet. Der gebrückte BC601 ist auf der Platine mit einem Jumper geschlossen. Also ist wohl der rechts aussen liegende BC601 der eigentliche BC602 und damit der LS Anschluss.
Geändert von taepoong (16.01.2021 um 17:53 Uhr)
-
Hallo Yeong,
ein paar Anmerkungen zu der Elektronik:
BC601 (2* vorhanden)
Die Brücke parallel zu R630 wird für die Einstellung des Ruhestroms entfernt.
Habe vom Schaltplan auf Seite 1 das "unnötige" Zeug entfernt.
Der obere Teil ist das Ein- Ausschalt-Muting, hatten wir schon.
Unten das Schaltungsteil mit OP602 und Q605 erweitert den Tiefbass bei geringen Lautstärken. (Habe ich mir aber noch nicht genauer angesehen.)
Übrig ist der eigentliche Verstärkerteil. Die fehlende Verbindung (rot) habe ich ergänzt.
Die beiden Endtransistoren ist nix spezielles für Audio. (Schau doch mal ins Datenblatt).
Auch passen der P- und N-Kanal nicht so richtig zusammen (Stromfestigkeit).
Dafür lässt sich sicher eine Alternativen finden.
Die Schaltung erinnert mich an einen uralten Elektorentwurf aus dem Halbleiterheft 79. Noch mit bipolarer Endstufe aber mit Ansteuerung der Halbleiter über die Stromversorgung des OPs.
Zu finden z.B. hier:
https://www.elektormagazine.com/maga...r-197907/58401
Wenn du an der Fehlersuche noch weiter arbeiten möchtest solltest du als erstes die beiden Endfets auslöten.
Ist die Ausgangsspannung dann nahezu 0 Volt?
Bei den Halbleitern einer defekten Endstufe bin ich recht radikal unterwegs, ich ersetze sie ohne ausmessen alle, wenn Ersatz verfügbar.
Und das obwohl ich eine passende Laborausstattung habe (Oszilloskop, Signalgenerator, Netzteile....) Die Fehlersuche dauert einfach zu lange. Raus und neu ist da schneller.
Preislich ist das auch überschaubar. Es sind 3* TO92, 1* TO126 und 2*TO220. Die 4 Kleinen dürften für < 5.-€ zu haben sein.
Ersatz dürfte mit europäischen Transistoren, also BC und BD möglich sein, wenn du Ersatz bei japanischen Transistoren sucht kann ich dir http://www.kessler-electronic.de empfehlen. Die haben eine große Auswahl in diesen Transistoren und der Versand bringt einen auch nicht um.
Gruß
Thomas
-
-
Hallo Yeong,
in den Datenblätter bei On Semi steht als Wert für die Eingangskapazität Werte von
max. 600pF für den MTP10N10E und
max. 920pF für den MTP12P10 drin.
Tendenziel stimmt das. Dein Meßgerät wird auch nicht so messen wie im Datenblatt vorgesehen. Fängt schon mit Uds an.
Für mich sind die Endtrasistoren damit erst mal heile. (Bitte noch nicht wieder einlöten.Bis zum Wiedereinbau in Alufolie oder in einer antistatischen Tüte lagern.)
Die 1,4 Volt am Ausgang machen mir dagegen Sorgen, da muß ich aber noch ein bißchen rechnen.
Melde mich die Tage dazu.
Gruß
Thomas
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Zitat von ThomasF
Hallo Yeong,
in den Datenblätter bei On Semi steht als Wert für die Eingangskapazität Werte von
max. 600pF für den MTP10N10E und
max. 920pF für den MTP12P10 drin.
Tendenziel stimmt das. Dein Meßgerät wird auch nicht so messen wie im Datenblatt vorgesehen. Fängt schon mit Uds an.
Für mich sind die Endtrasistoren damit erst mal heile. (Bitte noch nicht wieder einlöten.Bis zum Wiedereinbau in Alufolie oder in einer antistatischen Tüte lagern.)
Die 1,4 Volt am Ausgang machen mir dagegen Sorgen, da muß ich aber noch ein bißchen rechnen.
Melde mich die Tage dazu.
Gruß
Thomas
Hmmm, pF und nF . Ist in diesem Fall ja fest ein Faktor 10.000 Ist- und Sollwert.
Aber ich warte gerne ab. MOSFETs sind verpackt.
Danke und LG,
Yeong
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