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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Wollfilz zur Diffraktionskontrolle
Hallo,
Man stößt ja hin und wieder auf den Ansatz, dass aus Wollfilz geschnittene Masken auf der Schallwand zur Verringerung von Diffraktionsartefakten verwendet werden. Hier ist z.B. eine schöne Dokumentation zum Thema:
http://www.speakerdesign.net/audioXp...ffraction.html
Ich würde das gerne mal ausprobieren - nur welches Material nehme ich? In den englischsprachigen Artikeln ist die Rede von den Typen F11 und F13. Diese Normen scheinen aber auf unserer Seite des Teichs keine Bedeutung zu haben. Wollfilz mit 80% oder mehr Anteil Schafwolle, niedrige Dichte, scheint die grobe Richtung zu sein. D
Hat jemand hier damit Erfahrung? Gerne auch zu Alternativen wie der Verwendung von z.B. Basotect.
VG,
Matthias
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Mittlerweile habe ich selbst etwas herumexperimentiert. Verwendet wurde dieses Material:
https://www.faschingstoffe.de/shop/d...lgrau-567.html
5mm Stärke, 80..100% Wollanteil, die Angaben an verschiedenen Stellen waren widersprüchlich. Dichte angeblich 0,25g/cm³.
1. Versuch:
Eine Matte vor dem Hochtöner, ohne Ausschnitt:
Wirkung erst ab 5 kHz ausgeprägt. Maximale Wirkung etwa bei 8 kHz darüber scheinbar rückläufig.
2. Versuch:
Folgende Anordnung:
Horizontale Messungen des Hochtöners (0..90° in 15° Schritten):
Dito für den Mitteltöner:
Interessant ist hier, dass der übliche Buckel des C79 bei 1,8 kHz verschwindet und das Verhalten nun mehr der Testschallwandmessung von Hificompass ähnelt (https://hificompass.com/en/speakers/...uton-c90-6-079). Der Dip bei 800Hz ist die unbehandelte Polkernbohrung. Der Dip bei 1,2kHz sind unbedämpfte Reflektionen aus dem Gehäuse.
Wäre natürlich wünschenswert, die Ausgangslage ohne Filz zu sehen. Habe ich mir gespart - sorry! Aus dem LS3/5A-Battle weiß man mittlerweile, was das für ein Gezappel üblicherweise ist. Was ich noch habe ist, die Wirkung der bisher verwendeten Trittschalldämmung auf den Hochtöner:
Die für das L3/5A -Gehäuse notorische Störung bei 3kHz beseitigt die Trittschalllösung besser. Dafür ist die Filzvariante >4kHz deutlich ruhiger.
Fortsetzung folgt...
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Musik an - Welt aus
Danke für's Teilen, Matthias .
Abgesehen davon, dass Deine Schallwand im Bild Deines 1. posts imho schon ziemlich schnieke aussieht,
wäre ein Material, was die, von mir bislang aus Faulheit konsequent vermiedenen Schallwandfasen zumindest in Teilen überflüssig macht, natürlich knorke.
Bitte weiterforschen ...
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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Ja, es ist u.a. auch ein recht einfach zu bewerkstelligendes Finish. Alles, was ohne Schleifen und Lackierkabine zu bewerkstelligen ist, steht gerade hoch im Kurs.
Apropos "einfach zu bewerkstelligen". So ganz einfach war es nicht. Ich musste erst einmal feststellen, dass ich keinen Stift habe, mit dem man auf der Filzoberfläche irgendetwas vorzeichnen kann. Nach etwas herumprobieren, hat sich folgende Vorgehensweise ergeben:
Die Pinnadeln werden soweit durchgesteckt, dass sie im Holz stecken. Die Pappe dient als Opferlage. Langsam vorarbeiten, 5x rum im Schnitt. Reste mit der Nagelschere abtrennen. Gibt auch Zirkel, die so eine Klinge halten können, aber es wird auch freihand recht präzise:
Für die nächsten Versuche kommt dann wieder die Treiberkombination aus dem PerfectlyNormalSpeaker zum Einsatz.
Vg, Matthias
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Erfahrener Benutzer
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Schwer zu sagen. Eine gewisse Ähnlichkeit weist die Anordnung bei der Rockport Avior II auf. Dort ist ein Hochtöner mit kleinem Waveguide ebenfalls so verbaut, dass das Waveguide mit der Filzumgebung abschließt. Problematisch dort ist die kurze Distanz zu den Fasen (wo der Filz ebenfalls versenkt abschließt) so dass zwischen Kante und Waveguide nur wenig Filz liegt, der wirken kann. Das wäre bei der LS1-Anordnung sicher ein Vorteil (größere Distanz).
Interessant wäre mMn vor allem, was es für Auswirkungen hat, dass die Waveguidekante auf den Filz übergeht.
Mir ist aus deinem Text nicht ganz klar geworden, wie du den TT verbauen wolltest. Wenn der nicht im Holz versenkt ist, kann es sein, dass sich eine ungünstige Störquelle für den HT ergibt, die der Filz aufgrund der kurzen Distanz nicht ausreichend beheben kann. Ausprobieren und Messen!
Vermuten würde ich, dass beide Chassis versenkt im Holz mit Filz darüber besser günstiger ist. Ob der Abschluss mit den Halbschalen dann noch messbare Störungen produziert, kann ich auch nicht sagen.
Welchen Effekt würdest Du denn gerne erzielen bei der LS1-Schallwand?
VG, Matthias
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Erfahrener Benutzer
Mir geht es weniger darum etwas zu gezielt zu bewirken als viel mehr ob dieses Störungen verursachen würde, die Notwendigkeit ergbit sich aus anderen Gründen.
Fragend sind für mich die folgenden Stellen:
1. Übergangs Filz zu den runden Gehäusekanten
2. "voll versenkter" Einbau des TT
3. (erst nach Deiner Anmerkung) Übergang WG-Kante Filz
Kann man dies abschätzen? Erfahrungswerte?
Hier mal ein Schnitt auf Höhe des TT (versenkt im Holz + Filz auf Höhe Korbrand und drüber hinaus -> Fase) sowie des bündigen HT:
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D.h. es geht um Realisierung einer bestimmten Optik ohne dabei viel kaputt zu machen, richtig?
Weil die Laufwege recht groß sind, sind die Effekte der Übergänge eher tieffrequent. Gleichzeitig hat der Filz dadurch auch eine größere Lauflänge zu wirken. Ich habe bisher nur beim LS3/5A Gehäuse Erfahrungen und würde das noch nicht auf größere Maßstäbe übertragen wollen. Es wird Störungen geben. Es kann sein, dass sie sich beseitigen lassen.
Wenn Du 10mm Einlassung anstrebst, könntest Du in der unteren Lage mit einem dichteren Material (z.B. Trittschallplatte) arbeiten. Das ist der Ansatz, den ich bei meiner Testschallwand als nächstes verfolgen wollte. Ob dieses dichtere Material absorbierend wirkt, oder wie Don Key damals gemutmaßt hat, eher eine Diffraktionslösung darstellt, ist auch nicht wirklich klar.
VG, Matthias
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Nochmal zu den Einzelnen vno dir genannten Punkten:
Zitat von BDE
Fragend sind für mich die folgenden Stellen:
1. Übergangs Filz zu den runden Gehäusekanten
2. "voll versenkter" Einbau des TT
3. (erst nach Deiner Anmerkung) Übergang WG-Kante Filz
zu 1: wie im letzten Posting.
zu 2: keine Störungen zu befürchten. Eventuell leichte erhöhung der Bündelung unter Winkel.
zu 3: würde ich nicht mutmaßen wollen. Auch weil zuwenig erfahrugnen mit DXT/Waveguides.
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Benutzer
Ich bin mich ganz sicher ob ich folgen kann....aber grundsätzlich ist erstmal jede Kante von Nachteil. Eine vorspringende Kante (wie bei den "Original" LS3/5) ist etwas schlimmer als eine zurück springende. Also zusätzliche Kanten um den Filz optisch gut unterzubringen sind wohl immer eine Verschlechterung .... die man durch den Filz wieder teilweise aufhebt. Sprich... Wenn dann sollte man damit leben, den Filz einfach zusätzlich vorne drauf zu kleben.
Aber: viele kleine Kanten sind besser als eine dicke Kante. Wenn man es also in dem Sinne gestalten kann....
Im Tread zu meiner LS3/5 sind da noch ein paar Hinweise zu dem Thema.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...Newmirs-LS3-5a
Geändert von newmir (10.02.2019 um 05:05 Uhr)
Herzliche Gruesse
Michael
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Zustimmung zu allen Punkten.
Das mit "viele Kanten sind besser" meinte ich mit der Diffraktions- statt Absorbtionslösung.
Am meisten Sinn macht die Anwendung, wenn eine Frontbespannung die Kanten errfordert.
Den Thread zu deiner LS3/5A werde ich mir noch mal in Ruhe anschauen. Da hast Du ja ein paar interessante Dinge ausprobiert.
VG, Matthias
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Erfahrener Benutzer
Mhh, dann ist die klassische Vorgehensweise (100% MDF) wohl besser.
Schade wäre halt recht einfach umzusetzen gewesen und optisch ansprechend..
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Vorläufiges Ergebnis: Bei meinem Rogers-Klon habe ich keine unterm Strich sinnvollen Verbesserungen erzielen können. Das Hauptproblem scheint zu sein, dass das Material mit 0,25g/cm³ nicht dicht genug ist. Bei großflächigem Einsatz gibt es schöne Ergebnisse bei höheren Frequenzen. Die Probleme bei 3kHz zeigen sich davon leider unbeindruckt.
Die 5mm Trittschallplatte ist da nach wie vor die effektivere Maßnahme. Als ich Teile der Trittschallplatte mal mit Malerkrepp abgedeckt habe, wurden aus den guten Ergebnissen plötzlich sehr schlechte (anders, aber auf Augenhöhe mit der Ursprungssituation). Daraus schließe ich, dass der Trittschall keine reine Diffraktionslösung ist.
Mixlösungen aus Trittschall und Wollfilz wurden auch ausprobiert. Kleine Verbesserungen hier und da, aber den Aufwand nicht wert. Und vor allem fragwürdig in der Reproduzierbarkeit. Ich fand die Ergebnisse auch recht unintuitiv. Ganz ad acta legen werde ich die Maßnahme noch nicht. Ich denke in bestimmten Situation kann die Maßnahme nützlich sein. Vor allem aber würde ich nochmal mit dichterem Material experimentieren wollen.
Für die LS3/5A-Gehäuse ist für mich nach allen Experimenten die Lösung von Graham Audio die attraktivste:
Die Schallwand nur etwa 4..5mm zurückversetzen und dann den Abdeckrahmen aus einer 4mm MPX-Platte sägen. Dabei die Kantenbreite geeignet variieren (=> experimentieren), um ein halbwegs brauchbare Diffraktionssituation zu schaffen.
Hier ist ein Bild von der Graham zu sehen, in der man die Maßnahme erahnen kann:
https://www.soundonsound.com/reviews...chartwell-ls35
Die Messungen habe ich leider nicht protokolliert. Dem Aufwand hätte kein entsprechender Erkenntniswert gegenüber gestanden.
VG, Matthias
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Musik an - Welt aus
Moin,
bei meinem LS3/5a-Klon hatte ich einst den Rahmen von innen so angeschrägt (45°), dass er sich von den Chassis nach außen hin verdickt hat, um den Übergang zur Gehäusekante zu verstetigen, bzw. homogener zu machen. Habe aber zu einem "stumpfen" Rahmen keine Vergleichsmessungen gemacht.
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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Moi, das ist sicher auch ein sinnvolles Detail, was ich auch nochmal ausprobieren werde.
Bei der aktuellen Versuchsreihe hatte ich auch noch mit Profilhölzern (L-Profil, Viertelstab) herumexperimentiert. Problem auch hier: die bisherige Lösung war in der Summe so gut, dass sich ein Umschwenken nicht lohnte. Und auch da waren die Ergebnisse nicht so intuitiv, dass man sich schrittweise zum besseren hinarbeiten konnte.
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Benutzer
Die Schwere/Dichte des Filzes oder des Trittschalls ist entscheiden. Erfolgreich war ich mit einer Dämmplatte aus einem Geschirrspüler. Sieht eigentlich aus wie das Material hier.:
https://www.ebay.de/itm/Oldtimer-Inn...5/132621822052
Die seitlichen Schallwellen laufen sich im Filz mehr oder weniger tod ....und deswegen erreicht nur noch ein geringerer Schallanteil die Kante zur Reflektion. Wenn man das schalldurchlässige Material abdichtet ...z.B. mit Klebband, dann wird das eine "harte" Kante
Zitat von Don Key
Moin,
bei meinem LS3/5a-Klon hatte ich einst den Rahmen von innen so angeschrägt (45°), dass er sich von den Chassis nach außen hin verdickt hat, um den Übergang zur Gehäusekante zu verstetigen, bzw. homogener zu machen. Habe aber zu einem "stumpfen" Rahmen keine Vergleichsmessungen gemacht.
Also ich habe damit bei meinem LS3/5 Clone auch rumprobiert. Zum anschrägen habe ich Knetgummi verwendet. Das bringt aber erstaunlich wenig .....was mir auch hinterher logisch erschien. Man muss sich nur mal die Wellenlänge vor Augen halten und die Dicke der "Kante". Dann stellt man fest, dass die "Phase" schon etliche Zentimeter betragen muss um im Interessanten Frequenzbereich ein deutliches "verschmieren" des Effekts zu bewirken. Das ist im Prinzip genauso bei Phasen aussen. Da ist auch bekannt, dass ein bischen verrunden oder anphasen nix bringt. Das muss schon recht ausgeprägt sein ... siehe hier: https://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/, wenn das im Bereich 2-3khz was bringen soll. Und drüber wird es auch immer unwichtiger, weil der Hochtöner ja dann auch immer stärker bündelt.
Herzliche Gruesse
Michael
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Benutzer
Also mir fehlt die Erfahrung mit Damping 10 ...deswegen kann ich das schlecht vergleichen. Ich würde jedenfalls sagen Filz ist eher weniger dicht und aus Kostengründen ja auch selten so dick.
Ich fand die Ergebnisse meiner Experimente übrigens durchaus größtenteils nachvollziehbar. Beim Rahmen darf man nicht vergessen, das man eine Aussenkante und eine Innenkante hat. Wenn die weiter auseinander liegen ...weil der Rahmen dicker ist, werden die Effekt auseinandergezogen (verschmiert). Im Extremfall ohne Rahmen sind die beiden Kanten akustisch sehr nahe beieinander und addieren sich maximal .. Wenn die Innenkante durch den Rahmen weiter innen liegen, tritt der Effekt dieser Kante bei höheren Frequenzen auf. In Grenzen ist das brauchbar um das Problem zu entzerren.
An dem 3D Druck Diffusor bin ich noch dran. Sieht mittlerweile auch deutlich gefälliger aus (weniger nach Klolüfter). Der tut es im Prinzip schon ziemlich gut. Man muss sich nur im klaren sein, das der Diffusor eigentlich 0,5 cm vom Schallmittelpunkt anfangen müsste, damit die ersten Kantenreflektionen hoch genug liegen. Die erste Kante habe ich nämlich noch nicht so hinbekommen, dass sie quasi kaum sichtbar wird im Frequenzgang.
Herzliche Gruesse
Michael
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