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  1. #21
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    Guten Morgen,

    geht es hier denn weiter? Finde ich ein sehr interessantes Thema.

    Und ich wollte noch nachtragen, dass mein Angebot, Prototypen zu 3D drucken nicht gilt für echte drei-dimensionale Hörner, die in zwei-dimensionalen Skizzen erstellt wurden, die auf ein-dimensionalen Gleichungen beruhen, welche auf physikalisch falschen Tatsachen fußen

    Ansosnten wäre es natürlich auch super, wenn die Prototypen von jemanden messtechnisch dokumentiert werden könnten. Ich würde sie sogar dann dort hinschicken.

    Grüße
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  2. #22
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von nailhead Beitrag anzeigen
    Und ich wollte noch nachtragen, dass mein Angebot, Prototypen zu 3D drucken nicht gilt für echte drei-dimensionale Hörner, die in zwei-dimensionalen Skizzen erstellt wurden, die auf ein-dimensionalen Gleichungen beruhen, welche auf physikalisch falschen Tatsachen fußen
    Neee, wenn wird das in ABEC simuliert und verfeinert

    Bin momentan durch Klausuren bisschen eingespannt, wenn ich wieder Luft hab geht's weiter.

  3. #23
    Erfahrener Benutzer
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    So langsam geht es doch irgendwie vorwärts...
    Die Optimierung funktioniert mittlerweile relativ gut, voraugesetzt eine sinnvolle Basis (Kontur).
    Mal testweise:
    Rotationssymmetrisches Horn, 1" Eingang (Plane Wave), 160mm Munddurchmesser, 90mm Tiefe in unendlicher Schallwand, normalisiert auf 0° und Ziel waren (offensichtlich) 60°.
    Die Abbildung zeigt 2000Hz-20kHz.
    Die Kontur wird dargestellt durch eine stückweise kubische Interpolation durch 4(6, Anfang, Ende + 4 zwischendrin) Punkte.

    Nicht mit ABEC simuliert, das ist (noch) nicht so weit...

    Das ganze kann man natürlich jetzt auf beliebige Eckdaten umstricken.
    Nur 3D ist noch doof, da geht zum einen die Geometrie durch die Erhebung von Eingang auf Ausgang mit den Konturen als Leitkurve recht schnell kaputt, zum anderen dauert es unverhältnismäßig lange pro Frequenz UND die Konvergenz der Optimierung ist angesichts der verdoppelten Anzahl der Designvariablen (Bei doppelter Symmetrie!) nicht besser.

    Die Optimierung fand in diesem Fall nur in Bezug auf die -6dB Kurve statt, das kann man natürlich umändern in bspw. Schallenergiefrequenzgang oder ähnliche Nettigkeiten.

    Beste Grüße
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  4. #24
    Chef Benutzer Benutzerbild von Gaga
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    Hi Java,

    schön, dass Du noch an der Sache dran geblieben bist!

    Rotationssymmetrisches Horn, 1" Eingang (Plane Wave), 160mm Munddurchmesser, 90mm Tiefe in unendlicher Schallwand, normalisiert auf 0° und Ziel waren (offensichtlich) 60°.
    Die Abbildung zeigt 2000Hz-20kHz.
    Die Kontur wird dargestellt durch eine stückweise kubische Interpolation durch 4(6, Anfang, Ende + 4 zwischendrin) Punkte.
    Das klappt ja schon ziemlich gut - mich würde interessieren, wie die Start-Kontur und die optimierte Kontur aussehen.

    Grüße,
    Christoph

    PS: (Wann) soll das auch auf ABEC-Basis möglich sein?

  5. #25
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    Hi Gaga,

    Die Konturen sind im Anhang.
    Die Startkontur war frei geraten nach "Joar, das könnte gut aussehen".

    Wann ABEC so weit ist... Schwierig zu sagen. Die Liste ist zu voll

    Beste Grüße
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  6. #26
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    Hi Java,

    tausend Dank!

    Grüße,
    Christoph

  7. #27
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    Zitat Zitat von java4ever Beitrag anzeigen
    Hi Gaga,

    Die Konturen sind im Anhang.
    Die Startkontur war frei geraten nach "Joar, das könnte gut aussehen".

    Wann ABEC so weit ist... Schwierig zu sagen. Die Liste ist zu voll

    Beste Grüße

    Die Benutzeroberfläche kommt mir doch bekannt vor 5.3a oder der Vorgänger ?
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  8. #28
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    Aktuell 5.3a... Obwohl die Geometrieengine seit 5.3a ziemlich kaputt ist.
    Interessant sind übrigens auch die Optimierungssolver, denn BOBYQA und COBYLA interessieren sich herzlich wenig für irgendwelche Grenzen der Optimierungsvariablen, weswegen man das immer manuell einbauen muss...

  9. #29
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    Von was redet ihr?

  10. #30
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    COMSOL vermutlich...

    Gruß,
    Christoph

  11. #31
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    Hallo zusammen,

    ich habe mal der einfacheren Vergeichbarkeit halber die Anfangs- und End-Kontur gegenüber gestellt.



    Jetzt würde mich natürlich interessieren, wie das Abstrahlverhalten der Ausgangs-Kontur ausgesehen hat...

    Gruß,
    Christoph

  12. #32
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    ...hätte ich auch gleich so machen können
    Einmal die zwei Konturen, die Äußere ist die finale, die innere die Anfangskontur.
    Dann im Vergleich die Directivity.
    Einmal in 3dB und einmal 0.1dB Schritten.

    P.S.
    Gott im Himmel, diese 1280x1280pixel Beschränkungen sind ja wirklich lächerlich heutzutage!
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  13. #33
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    Zitat Zitat von java4ever Beitrag anzeigen
    Aktuell 5.3a... Obwohl die Geometrieengine seit 5.3a ziemlich kaputt ist.
    Interessant sind übrigens auch die Optimierungssolver, denn BOBYQA und COBYLA interessieren sich herzlich wenig für irgendwelche Grenzen der Optimierungsvariablen, weswegen man das immer manuell einbauen muss...

    Ist nicht die einzige Macke. Ich hab auch das Problem das ich keine Polar Map mehr erstellen kann wenn ich ne Solid mechanics multiphysics mit rein bringe. Abstrahlverhalten und gehäusevibrationen gleichzeitig sind also erstmal nicht...

    Die Optimierungsmodule stehen auch noch auf dem Plan. Momentan versuch ich eher Filter zu implementieren um auch mal eine komplette Box mit Weiche machen zu können. Die Transfer functions wollen aber noch nicht soooo richtig...
    Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/

  14. #34
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    Ich hab' da mal weiter simuliert.
    Jetzt:
    25cm Munddurchmesser, 80mm Tiefe, wieder gleiche Rahmenbedingungen wie vorher.

    Mit ein bisschen Feintuning könnte das was werden.

    Ich versuche das recht bald mal auf variable Mundgröße und variable Tiefe umzubauen, mal schauen, ob das was wird.
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    Geändert von java4ever (30.12.2017 um 17:37 Uhr)

  15. #35
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    Hi Java,

    das sieht ja immer besser aus - aber ich stehe etwas auf dem Schlauch: Ist das noch in unendlicher Schallwand simuliert (bei 0m)? Der Hornhals ist jetzt auch gebogen - welche Überlegung steckt dahinter? Und ist das noch rotationssymmetrisch?

    Grüße,
    Christoph

  16. #36
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    Hallo Christoph,

    ja, unendliche Schallwand bei 0m.

    Der gebogene Hornhals soll einen Dome tweeter als Anregung nachstellen und ja es ist noch rotationssymmetrisch

    @java und eepoint: Wie ist denn die BEM/FEM Hybrid Sache bei 5.3a? Lohnt das? Schon probiert?

    Grüße
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  17. #37
    Chef Benutzer Benutzerbild von 3eepoint
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    @Nailhead

    Lohnt nicht wirklich, ist langsam, FEM fähiges Modell ist Pflicht, nur BEM geht nicht und einige Features die man bei BEM erwartet fehlen schlicht. Mir hat es schlicht keinen rechnerischen Vorteil bei der Berechnung verschafft, eher im Gegenteil. Allein schon die Kombination von BEM und FEM funktioniert nicht an jeder Boundary. Z.b kann man eine FEM und eine BEM nicht über die Interior normal acceleration der FEM seite Koppeln, von der BEM seite aus geht es an sich, dann rechnet die FEM seite aber Murks (Schalldruck=0Pa...immer...)

    Ich werde es vorerst nicht weiter (in Comsol) verfolgen und nur nutzen wenn ich ein schönes Bildchen des Schallfelsdes in distanzen brauche wo FEM zu lange brauchen würde.

    PS: von einigen anderen Sachen die sich in 5.3a verschlechtert haben mal ganz abgesehen...
    Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/

  18. #38
    Chef Benutzer Benutzerbild von Gaga
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    Hallo nailhead,

    hmmm, wenn ich die Kontur wie abgebildet rotiere, dann habe ich ne saubere Halbkugel - wo kommt da der Schall raus....

    Gruß,
    Christoph

  19. #39
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    Oh, das meinst du.
    Das oben auf dem Bild, diese Halbkugel mit zwei Lagen, gehört nicht zum Horn.
    Das ist nur die Luftdomain, die für die FEM gebraucht wird.

    Das wichtige ist lediglich das Horn, ganz unten im Bild sitzt der Kalottentweeter, der über Geschwindigkeit in +z-Richtung angetrieben wird

  20. #40
    Chef Benutzer Benutzerbild von Gaga
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    Ahhh so. Vielen Dank!

    Grüße,
    Christoph

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