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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Thorens 2001 oder Dual 750 ???
Hallo
Wegen einem dummen Zufall habe ich gerade zwei Plattenspieler zur Auswahl und kann mich nicht entscheiden...
1. Thorens TD 2001 RCA
Wertiges Chassis, geniales Subchassis, alles lässt sich sauber kalibrieren und einstellen. Hat RCA Bodenplatte und RCA-Netzteil Upgrades.
TP90 Arm mit 95 Headshell.
Body genial aber Arm nur Mittelklasse. Reagiert halt wie die meisten empfindlich auf VAT (Wellenschlag, Pressungsdicke) und das Lager ist simple.
2. Dual CS 750
Einfaches Chassis mit quasi-Subchassi, es quietscht mehr als es federt Eher gut-billig Konstrukt, trotzdem empfindlich auf Umgebungsresonanzen. Wenigstens springt der Riemen nicht runter
Der Arm allerdings ein OPS. Sensibles wunderwerk, aufwendig gelagert, unempfindlich gegen VAT, Wellen, Dicke ...
Nun sagt man ja dass der Arm tendenziell klanglich relevanter ist als die Drehmaschine da dran.
Der TP90 ist aber auch nicht sooo schlecht und der Rest halt super. Was würdet ihr nehmen????
Oder, könnte ich irgendwie den OPS Dual Arm in den Thorens reinbauen? Ausbalancierbar ist das Subchassis ja..
Gruß
Josh
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Chef Benutzer
Beste Grüße,
Andreas
"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
Das ist Hobby - und kein Spaß!!!
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Hm meinst der Thorens macht knapp das Rennen ja?
So nebenbei, wieso DD? Bin kein DJ, braucht doch keener.
Motor weg und Riemenisoliert störts weniger, Gleichlauf ist gut genug. Der Vorteil von DD ging mir noch nie in den Kopf
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Erfahrener Benutzer
Hallo Josh
Ich würd den 2001er nehmen, und wenn dir mal ein anderer Arm über den Weg läuft......genügend Potential hat das Laufwerk.
Grüße Michael
Member of
"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
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Danke für die Meinungen.
Was ware wenn... Ich den OPS Dual Arm ausbaue, und versuche ihne irgendwie in den Thorens einzubauen?
Letztendlich muss der Arm doch nur irgendwie da drauf sitzen und die 4 Abnehmer Litzen nach unten an die Chinch Buchse laufen. Oder ?
Natürlich soll das auch schön fest sitzen, nicht wackeln, gleiche vertikale Zentralachse der Montage, Höhe zur Platte muss stimmen. Eventuell andere Masse kann man am Thorens über die 3 Subch. Federn ausgleichen.
Was bleibt an potentiellen Stolpersteinen?
Gruß
Josh
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Erfahrener Benutzer
Machen kann man das schon, jedoch ob es einen Sinn macht?
Ich tät erstmal den Thorens Arm darauflassen und abwarten bis mir eine Gelegenheit (...Tonarm) über den Weg läuft wo ich nicht nein sagen könnt
Grüße Michael
Member of
"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
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Chef Benutzer
Wieso DD?
Ganz einfach: Ein langsam drehender DD macht keine Geräusche ( und schon mal gar nicht im relevanten Spektrum), hat keine mechanischen Einflüsse wie Schlupf oder sonst irgendwelche mechanischen Unlinearitäten... Es spricht eigentlich Alles für ein gut gemachtes DD-Laufwerk. Bis auf den Preis: Es ist natürlich wesentlich aufwendiger und daher verbauen fast alle aktuellen Hersteller irgendwelche Synchronmotoren von den üblichen Zulieferern und spannen da irgendwelche Riemen drum.
Und da fangen die Probleme an...
Lass' es, die Plattendreher zu verwurschteln. Der TP90 ist ein seeeehr ordentlicher Arm am 2001, der allerdings eher auf der schweren Seite der mittleren Arme liegt.
Bedeutet: Lieber Abnehmer mit geringer Nachgiebigkeit nehmen. MC-Systeme beispielsweise haben i.d.R. solche Nachgiebigkeiten.
Ich weiß nicht warum und wieso die Thorensarme einen derart merkwürdigen Ruf haben!? Vielleicht liegt es am Tuningwahn der 90'er Jahre oder am Pimpen in den 0'er-Jahren,... Es gibt so viele verbastelte Schrotthaufen im Umlauf, wo dann immer noch "Thorens" draufsteht... Zum Teil hat das die Firma ja sogar noch gefördert, mit ihrem teuren Tuningzubehör. Scheusslich und wertmindernd, wenn es an den Weiterverkauf geht. Die Spieler im Originalzustand sind deutlich stabiler im Preis. Bzw. haben sogar Steigerungspotential.
Versteht mich nicht falsch: Ein sanftes "Tuning" geht schon klar (Stecker beispielsweise) aber selbst diese unspektakulären Kabel an den Geräten sind in Ordnung und brauchen nicht getauscht werden. Im Gegenteil: Finde erstmal ein geeignetes(!) Kabel mit geringer Kapazität und dichtem Schirm! Klar kann man RG-174(CU) nehmen, ist aber auch nicht besser...
Auch eine separate Motorsteuerung (im TD2001 schon drinne) macht Sinn (wegen der autark erzeugten Wechselsteuerspannung und damit nicht in Phase mit der Brummspannung auf den restlichen Geräten und mit bestenfalls geringerer Erregerfrequenz als 50Hz)...
Mein TD125-II mit dem TP16-Arm liegt ebenfalls auf der etwas schwereren Seite und kommt hier am besten mit einem DL-160 von Denon zurecht. Das geht als High-Output-MC an einem MM-Eingang und klingt auch schön stramm im Bass zusammen mit dem Dreher. Weiche MMs spielen da eher "schön" dran - muss man mögen, mein Ding isses nicht.
Die alten MCs von Ortofon mag er auch.
Geändert von a.j.h. (30.06.2017 um 09:37 Uhr)
Beste Grüße,
Andreas
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Chef Benutzer
Zitat von josh_cpct
Danke für die Meinungen.
Was ware wenn... Ich den OPS Dual Arm ausbaue, und versuche ihne irgendwie in den Thorens einzubauen?
Letztendlich muss der Arm doch nur irgendwie da drauf sitzen und die 4 Abnehmer Litzen nach unten an die Chinch Buchse laufen. Oder ?
Natürlich soll das auch schön fest sitzen, nicht wackeln, gleiche vertikale Zentralachse der Montage, Höhe zur Platte muss stimmen. Eventuell andere Masse kann man am Thorens über die 3 Subch. Federn ausgleichen.
Was bleibt an potentiellen Stolpersteinen?
Gruß
Josh
Nochmal: Ein Plattenspieler ist nur in erster Betrachtung trivial - Bei genauerer Betrachtung ist es ein relativ komplexes System. Mechanisch und auch Geometrisch (Tonarmradius, Überhang,...).
Beste Grüße,
Andreas
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Chef Benutzer
Je weicher das System - desto leichter der Arm...
Das System mit den 20 mm/N - kannst'e probieren. Erfahrungsgemäß spielt es dann eher "dick", "schön",....
Ich würde etwas suchen im Bereich so 15 mm/N... Aufpassen: Einige (japanische) Hersteller machen die Angaben bei 100Hz und liegen dann natürlich recht hart - eine Angabe bei 10 Hz ist sinnvoll. Man kann etwa 50% draufrechen bei solchen unpraktikablen Angaben - so als Fausformel.
Als High-End-System an dem TP90 könnte ich mir ein AT33 oder eben das DL160 vorstellen. Das erste kostet Geld und braucht eine MC-RIAA von guter Qualität, das DL160 ist nur noch gebraucht zu bekommen (und das auch relativ selten),... ein DL110 wäre vielleicht eine Alternative?
Sonst? Die Ortofon MCs sind zweifellos gut.
MMs, die relativ hart sind? Nagaoka vielleicht? Habe ich keine großen Erfahrungen mit.
Es gibt aber auch Leute, die sowas komplett ignorieren...
Beste Grüße,
Andreas
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Ich ertappe mich gerade... typischer Forenbeitrag weil zu Faul es selbst zu suchen
Trotz Zeitalter von Apps, Phone, Foren Facebook - eine gute Homepage ist immer noch durch nichts zu ersetzen.
8-12Hz fs = 1000 / 2pi * Wurzel ( Compliance * (Arm+Nadel+Schraubenmasse) )
7.3 Hz hätt ich. Eng eng eng. Mit Auge zu oder ?
An die Wand, fetten Puck drauf, hoffen...
Aber wie du sagst, die meisten hören nicht drauf - wie ich wahrscheinlich
Grado Referez the reference 1, Neu, für Taschengeld, kann ich nicht nein sagen.
Grado weil ich mag warm, wenns dann noch fett wird, machts die Sache rund.
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Chef Benutzer
Beste Grüße,
Andreas
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Verstehe den ruf der Denons nicht! Ehrlich.
Ein MC für gut Asche.... und dann sphärischer Schliff??
Wer macht sowas ?
Kauf doch auch keinen Phaeton mit Stoffsitzen.
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Chef Benutzer
Du meinst das 103?
Der Schliff ist die eine Sache,
das andere ist erstmal der Stein: Wenn es ein ganzer, nackter und in orientierter Richtung geschliffener Stein ist, dann gut.
Die meisten günstigen Systeme haben einen gefassten (gebondet) Diamanten. Das hebt die Trägheit, da die ungefederte Masse groß wird.
Ein runder Schliff muss nicht schlecht sein. Kann sogar von Vorteil sein, damit man weniger Rillengeräusche hat. Geometrisch spricht nix gegen sphärische Schliffe.
Beste Grüße,
Andreas
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Hallo,
ich würde dem Threadstarter dringend empfehlen, sich erst einmal über das gesammelte Halbwissen des Internets hinaus zu bewegen, sonst wird das nichts mit dem dauerhaft zufriedenen Hören.
Gruß
Thomas
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...braucht Vinyl
So sehe ich das auch.
Beides gute Maschinen und brauchbar. Haptik und Benutzbarkeit nicht vergessen
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Hehe. Zwei Achtel Wissen maximal
Vinyl kannst mehr falsch als richtig machen. Aber ich hab erstmal keine Muße mich da auch noch reinzulesen. Irgendwann is ma gut.
Insofern vielen Dank für die Tipps und die "Abkürzung" !
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