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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #21
    LIFU
    Gast

    Standard

    @Christoph

    Was ich meine ist,dass mit den Daten vom Wavecor es funzt und mit den Timmermann Daten nicht.


    So, ich mache jetzt mal noch eine kleine Tour mit dem Oldtimer.


    Gustav

  2. #22
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    Beitrag Boxsim-Simulation mit Wavecor und Hobby-HiFi Daten (Teil 1)

    Hallo Zusammen,

    @LIFU
    Klar eine Tour mit einem Oldtimer ist viel schöner als Daten von Hobby-HiFi zusammenzuklicken.



    Um es vorwegzuschicken, ich möchte nicht mit der Brechstange zeigen, dass die Hobby-HiFi Messungen für
    eine aussagekräftige Boxsim-Simulation geeignet sind.


    Für mich ist es wichtig festzustellen, ob die oben beschriebene Vorgehensweise von der Tendenz
    mit der Realität etwas zutun hat, oder komplett daneben ist.

    Die Schlussfolgerung vom LIFU, dass die Hobby-HiFi Daten für diese Art Simulation
    generell ungeeignet sind, ist nicht ganz korrekt.
    Aber vielleicht habe ich Ihn auch falsch verstanden.


    Es sollte vielmehr ein und dasselbe Boxsim-Projekt einmal mit den Daten von Hobby-HiFi
    und einmal mit Wavecor-Daten gefüttert werden.

    Ich habe mal das LIFU-Projekt vom anderen Thread unter die Lupe genommen:

    Hochtöner: TW030WA03
    Tieftöner: WF146WA01 (10 Liter BR fB = 60 Hz)


    Ich werde die beiden Boxsim-Projekte noch hoch laden.

    Doch zunächst sollten wir uns die Messungen von Wavecor und Hobby-HiFi der beiden
    Chassis auf unendlicher Schallwand anschauen.
    Die Messung der Impedanz im Freien ist auch gleich dabei.

    Bereits hier sind Unterschiede festzustellen: Serienstreuung?
    Bewegen sich die Unterschiede noch im Rahmen?
    Was meint Ihr?





    Viele Grüße

    Christoph
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  3. #23
    LIFU
    Gast

    Standard

    Hoi Christoph

    Die Schlussfolgerung vom LIFU, dass die Hobby-HiFi Daten für diese Art Simulation
    generell ungeeignet sind, ist nicht ganz korrekt.

    Aber vielleicht habe ich Ihn auch falsch verstanden.
    Das würde ich so nicht sagen.

    Ich finde Deine Herangehensweise übrigens sehr gut.


    Zu der Messübereinstimmung.
    Beim TMT finde ich es gut und beim HT nicht.


    Gustav

  4. #24
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    Beitrag Boxsim-Simulation mit Wavecor und Hobby-HiFi Daten (Teil 2)

    Hallo Zusammen,

    Simulation mit Daten von der Wavecor-Homepage und
    mit den von Hobby-HiFi (SPLTracer).






    Der absolute Hit wäre nun, wenn LIFU seine Messungen exportieren würde,
    um diese in die oberen Diagramme einzupflegen.
    Das Einpflegen würde ich übernehmen.


    Viele Grüße

    Christoph
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  5. #25
    Benutzer Benutzerbild von CHX
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    Frage Off Topic - @Alex

    Zitat Zitat von Gast Beitrag anzeigen
    Ich selbst habe das soeben wieder an einem Beispiel mit extremst billigen Chassis versucht. Ich habe sie einzeln im vorgesehenen Gehäuse gemessen, die Daten in Boxsim importiert und so eine gemessene Basis erhalten, die dem Simulationsergebnis zumindest ähnlich ist.
    Hi Alex,

    habe ich Dich richtig verstanden?

    Du hast die Chassis ins Gehäuse eingebaut und ohne Frequenzweiche ausgemessen.
    Die Mikrofonposition war bei beiden akustischen Messungen (Hoch- und Tieftöner) dieselbe.
    Impedanzmessungen hast Du auch durchgeführt und diese ins Boxsim importiert?
    Du hast eine Weiche in Boxsim entwickelt, diese dann aufgebaut und den fertigen Lautsprecher
    noch einmal an derselben Mikrofonposition wie oben nachgemessen?

    Wenn Du so vorgegangen bist, dann sollten die Messung und die Simulation fast
    deckungsgleich sein. Das habe ich schon in einigen Projekten durchexerziert.

    Viele Grüße

    Christoph
    Geändert von CHX (11.09.2009 um 11:00 Uhr)

  6. #26
    LIFU
    Gast

    Standard

    Der absolute Hit wäre nun, wenn LIFU seine Messungen exportieren würde,
    um diese in die oberen Diagramme einzupflegen.
    Mache ich sobald ich zu Hause bin.

    Gustav

  7. #27
    ...braucht Vinyl Benutzerbild von tiefton
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    Standard

    Zitat Zitat von CHX Beitrag anzeigen
    Hi Alex,

    habe ich Dich richtig verstanden?

    Du hast die Chassis ins Gehäuse eingebaut und ohne Frequenzweiche ausgemessen.
    Die Mikrofonposition war bei beiden akustischen Messungen (Hoch- und Tieftöner) dieselbe.
    Impedanzmessungen hast Du auch durchgeführt und diese ins Boxsim importiert?
    Du hast eine Weiche in Boxsim entwickelt, diese dann aufgebaut und den fertigen Lautsprecher
    noch einmal an derselben Mikrofonposition wie oben nachgemessen?

    Wenn Du so vorgegangen bist, dann sollten die Messung und die Simulation fast
    deckungsgleich sein. Das habe ich schon in einigen Projekten durchexerziert.

    Viele Grüße

    Christoph
    Ich hab das auch schon gemacht und abgesehen von der addition im übernahmebreich - in den auch in etwa die Schallwandbreite fiel... - war das ganz gut machbar.
    Also, als Grundlage und zum austesten der Größenordnng für Bauteile brauchbar, aber gerade tiefe Trennungen haben bei mir immer größere Ungenauigkeiten gebracht, da stimmte der Pegel nicht oder die Phasenlage.
    Aber ich vermute, das lag an meinem noch nicht auf Pegel-kalibrierten Messaufbau...
    Viele Grüße, Thomas

    Es ist genug, wenn es genug ist.


  8. #28
    LIFU
    Gast

    Standard

    Ich hoffe das ich alles richtig gemacht habe.

    In dem .txt sind TT-,HT- und Summen-FQ ab 400 Hz

    Da mit ATB gemessen, ist darunter in dem kleinen Raum nichts mehr brauchbares.

    Ich hätte auch noch eine Summe auf HT-Höhe.


    Gustav
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  9. #29
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    Beitrag Messungen vom LIFU

    Hallo Zusammen,

    die Messungen vom LIFU sehen also so aus:





    Da LIFU seine Messung unkalibriert erstellt hat, wird eine Pegelanpassung der Daten
    nötig sein. Die Gegenüberstellung der Simulierten (Boxsim) und gemessenen Daten folgt.

    Viele Grüße

    Christoph
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  10. #30
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    Beitrag Boxsim-Simulation mit Wavecor und Hobby-HiFi Daten (Teil 3)

    Und noch einmal Hallo,

    Die Daten vom LIFU habe ich um 15 dB angehoben.

    Schwarz: Boxsim-Simulation mit Wavecor-Daten
    Rot: Boxsim-Simulation mit Hobby-HiFi-Daten
    Blau: LIFU-Messung des fertigen Projektes



    Was meint Ihr?

    Viele Grüße

    Christoph

    P.S.
    Hi Gustav, so haben wir Dein Projekt hier doch noch verewigen können.
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  11. #31
    LIFU
    Gast

    Standard

    Hoi Christoph


    Ich bedanke mich für die viele Arbeit die Du Dir machst.

    Vorallem in der letzten Abbildung sieht man,dass die Wahrheit irgendwo dazwischen liegt.


    Etwas kommt mir aber noch komisch vor.
    Beim Anheben wurde aber nicht nur der Pegel angepasst, sondern auch die Welligkeit vergrössert.
    Die HT Spitze ist jetzt 10dB hoch gegenüber ca. 5 vorher.
    Wie ist das den passiert?



    Gustav

  12. #32
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    Lächeln Achsenskalierung

    Hi Gustav,

    Etwas kommt mir aber noch komisch vor.
    Beim Anheben wurde aber nicht nur der Pegel angepasst, sondern auch die Welligkeit vergrössert.
    Die HT Spitze ist jetzt 10dB hoch gegenüber ca. 5 vorher.
    Wie ist das den passiert?
    hier zeigt sich wieder, wie wichtig es ist auf die Achsenskalierung der Diagrammen zu achten:

    Post 32 -> Y-Achse (Amplitude) Dargestellter Bereich: 35 dB – 90 dB
    Post 33 -> Y-Achse (Amplitude) Dargestellter Bereich: 70 dB – 90 dB (Zoom bezüglich Y-Achse)


    Post 32 -> Anstieg Hochtonspitze von 70 dB auf 75 dB
    Post 33 -> Anstieg Hochtonspitze von 85 dB auf 90 dB


    Viele Grüße

    Christoph

  13. #33
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    Frage @Alex

    Zitat Zitat von Gast Beitrag anzeigen
    Also um ehrlich zu sein, halte ich davon nicht viel...
    Hi Alex,

    Mit welcher Genauigkeit hast Du bei dieser Art Simulation gerechnet?
    So wie ich die Sache beim Wavecor-Projekt sehe, sprechen wir von einer Abweichung
    zwischen Messung und Simulation von ca. +/- 1,5 dB.

    Viele Grüße

    Christoph

  14. #34
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    Lächeln Glättung der LIFU-Messung

    Und noch einmal ein kurzes Hallo,

    ich habe mal die LIFU-Messung 1/6-Oktave geglättet.
    Hier noch zwei Darstellungen:

    Viele Grüße

    Christoph


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  15. #35
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    Beitrag Fazit

    Zitat Zitat von Gast Beitrag anzeigen
    Hallo Christoph,

    so gesehen hast du natürlich Recht. Aber mich stört eher, dass die Kurve tendenziell anders verläuft. Im Klartext meine ich, dass die Einbrüche und Erhöhungen bei Simu und Messung an ganz anderen Stellen auftreten.

    Ich wage zu behaupten, dass dies zu einem vollkommen anderen Klangeindruck führen wird.
    Hi Alex,

    Und da wären wir wieder bei der Frage angelangt:
    Um wie viel dB muss sich der Amplitudenfrequenzgang verändern,
    um die Änderung wahrzunehmen?
    Ich denke, das sollte jeder mit sich selber ausmachen.

    Ich persönlich sehe die hier vorgestellte Methode auch als sehr kritisch an,
    da wie weiter oben beim Libra-Projekt vorgestellt, die Sache auch schiefgehen kann.
    Das Vavecor-Projekt ist allerdings durchaus brauchbar.

    Mehr habe ich allerdings auch nicht erwahrtet.


    Viele Grüße

    Christoph

  16. #36
    LIFU
    Gast

    Standard

    Morgen Christoph


    hier zeigt sich wieder, wie wichtig es ist auf die Achsenskalierung der Diagrammen zu achten:



    Gustav

  17. #37
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    Frage Off Topic – Post 28 und Post 30 – Eigene Messungen für Simulationsprogramme

    @Alex und @Tiefton

    Einige Dinge zu Euren Messsystemen würden mich interessieren:

    Welche Messsoftware setzt Ihr ein?
    Habt Ihr die Phase der Chassis-Messungen auch exportiert?
    Habt Ihr die Phase bei der Boxsim-Simulation berücksichtigt?
    Habt Ihr Eure Impulsantworten gefenstert?
    Wenn Ja, wo lag der linke Marker?

    Um Messungen für ein Simulationsprogramm zu erstellen, muss das Messsystem nicht
    Pegelkalibriert sein.
    Hier sind nicht die Absolutpegel wichtig sondern die relativen Pegel der Chassis zueinander.

    LIFUs Messsystem ist auch nicht Pegelkalibriert, er bekommt aber trotzdem
    aussagekräftige Messungen hin.

    Das Messmikrofon sollte aber entweder einen konstanten Amplitudenfrequenzgang haben,
    oder man korrigiert diesen mit einer entsprechenden Datei.

    Viele Grüße

    Christoph

  18. #38
    ...braucht Vinyl Benutzerbild von tiefton
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    Standard

    Hi,

    also, ich habe mit ARTA gemessen, Mikro kalibriert, Impulsantwort gefenstert.
    Bei der Phase dürfte bei mir der Hund begraben sein, die habe ich nicht exportiert. Ich hatte das ganze auch nur gemacht, um mir die Größenordnungen der Weichenbauteile rauszufischen, das es im HT/MT doch einigermassen zu simulieren war, verbuchen ich unter Zufall - aber theoretisch möglich.

    Unterm Strich war das alles eher "quick& dirty" als sauber durchdacht von mir.
    hier mal eine Variante der Boxsim datei
    http://www.file-upload.net/download-...-6_61.BPJ.html

    Also, meine Erfahrungen nicht zu hoch bewerten...ich muss mir das nochmal genauer anschauen wie ich die Messungen expoertiere.

    In diesem thread heir hab ich schonmal versucht HH Messungen in Boxsim einzubauen (SPL Trace) - da stimmte die Simu nicht gut überein.
    http://www.hifi-forum.de/index.php?a...4&thread=11350
    Viele Grüße, Thomas

    Es ist genug, wenn es genug ist.


  19. #39
    Benutzer Benutzerbild von CHX
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    Ausrufezeichen Off Topic – Phase bei Messungen für Boxsim-Simulation

    Hallo Alex, Hallo Thomas,

    die Phase ist für eine saubere Simulation eminent wichtig.

    Im Punkt 5 steht:
    etwa 1 Millimeter links des Impulses

    Hier könnte das Problem der unsauberen Simulationen liegen.

    Um die Phase der einzelnen Chassis für ein Projekt sauber zu exportieren,
    muss der gelbe Marker bei allen Impulsantworten auf demselben Sample stehen.

    Beispiel:

    Tieftöner Impulsmaximum liegt bei Sample 450

    Hochtöner Impulsmaximum liegt bei Sample 420

    Der gelbe Marker sollte beim Fenstern bei den Chassismessungen z.B. auf Sample 410 liegen.
    So ist in dem exportierten Phasenfrequenzgang die relative Phase der Chassis zueinander
    korrekt enthalten. Es kommt nur auf diese relative Phase an.

    Anders ausgedrückt:
    Der Bezugspunkt bei der Impulsantwort-Messung muss für alle Chassis gleich sein.


    Wichtig!
    Man muss in ARTA eine Zweikanalmessung durchführen.
    Nur bei einer Zweikanalmessung wird die Phase korrekt gemessen.
    In Boxsim sollte bei SEO für alle Chassis der Wert 0 cm eingetragen werden.


    Viele Grüße

    Christoph

  20. #40
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    Standard

    Hab verstanden - aber wie gesagt, das war ein quick & dirty versuch, dass der nicht wirklich taugt und valide war, ist mir klar
    Viele Grüße, Thomas

    Es ist genug, wenn es genug ist.


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