Horntreiber.....denk ich da richtig?

[nic-enaik]

Bei 300hz trennst du ja und bis dahin is es ziemlich egal, was der treiber macht, wenn der nich durch die Masse und Le schon abfällt. Da ist der HSB Treiber aber sehr entspannt. Ich sehe in einem 4weg keine Vorteile, eher den Nachteil das nicht homogen hinzubegekommen. Und deinen raum nicht vergessen ... und das Geld. ..

So seh ich es ja eigentlich auch, kann sogar bei 200 hz trennen!

Aber aus anderen Foren kamen die Bedenken, dass der 21" das sauber hinbekommt, bzw. nicht sauber hinbekommen KANN,wegen seine Grösse/Masse.

Ich lass das ganze jetzt erstmal so wie es ist.

Eine andere Sache aber noch.


Der Fostex läuft ja hinten offen.


Aber kann es sein,dass datt in verbindung mit DIRAC gar nix bringt?!

DIRAC bemüht sich ja, eben genau diesen Diffusschall zu beseitigen...

[Lenni]

Hi Gino,

du hast den Kram doch zu hause stehen. Vertrau doch deinem Urteil + Ohren etwas mehr und hör was dir gefällt.

Grüße,
Lenni

[nic-enaik]

Ok...das Thema 4ter Weg ist abgehagt

Aber ne andere Sache.....ich habe grade mit Ajhorn nochmal verschieden Treiber an dem Horn ausprobiert.

Alle am gleichen Horn Simuliert.


Schwarz RCF
Rot B&C
Grün Fostex

laut der Simu kommen die alle reciht gleich weit nach unten und auch recht gleich hoch.

Mich würde es interessiern ob Hornresp,das gleiche sagt.

Kann das wer simulieren?

Das wäre super.

http://www.rcf.it/de_DE/products/pre...ducers/mr8n301
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.n-audio.com/test/test-fostex-4-1.jpg&imgrefurl=http://www.n-audio.com/test/test-fostex-4.htm&h=1317&w=970&tbnid=m2I-LORplYjVrM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=66&usg=__9b7AA4k4g U8HgiXotFBlm08SoUU=&docid=kEhet8uYE2MXBM&client=fi refox-a&sa=X&ei=kZe2U4qzCaav7Abej4HABg&ved=0CDoQ9QEwBA&d ur=275

reichen die beiden Chassi, da diese vorhanden sind

Dank im Voraus

[naumi]

Hallo nic-enaik,

wollte mal ein bissel rumsimulieren, aber da sind Fragen aufgetaucht.
Die Hörner sind von Stereo Lab die cf140 ?

Nach deinen Eingaben sind die Hörner 53 cm lang, am Hals 15,2 cm Durchmesser und am Mund 79 cm Durchmesser?

Prinzipiell wir HR das gleiche errechnen, nur eben alles genauer und für verschiedene Richtungen.
Das ist eigentlich nicht nötig, mit dem nachrechnen.
Mir bereitet eher Kopschmerz, das du ein 140 Hz Horn ab 200 Hz benutzen willst. Gut, letztlich entscheiden deine Ohren, aber richtiger wären die 300 Hz.
Und die offenen Treiber, egal ob Pappe oder Blechdeckel, sind nicht gut. Ich baue mir doch nicht ein so exzellentes Hornsystem, um dann mit offenen Treibern Diffus- Schall reinzumatschen?

[nic-enaik]

ja man sagt ja immer die halbe Grenzfrequenz vom Horn.....hatte ja auch bisher immer bei 300 getrennt

Wobei Uwe Paulus von Stereolab meinte, dass Tractrixe bis zur Grenzfrequenz zu gebrauchen wären



Mit dem Treiber bin ich mir auch noch unsicher. Der Fostex läuft gut in den Horn.....allerdings werde ich den RCF nochmal in dem Horn messen und dann mal schauen.

Hatten da bei Frickelfest ein paar Probleme beim Messen...

[Kaspie]

ja man sagt ja immer die halbe Grenzfrequenz vom Horn.....hatte ja auch bisher immer bei 300 getrennt

Wobei Uwe Paulus von Stereolab meinte, dass Tractrixe bis zur Grenzfrequenz zu gebrauchen wären



Mit dem Treiber bin ich mir auch noch unsicher. Der Fostex läuft gut in den Horn.....allerdings werde ich den RCF nochmal in dem Horn messen und dann mal schauen.

Hatten da bei Frickelfest ein paar Probleme beim Messen...

Hallo Gino,
"man sagt ja und Herr Saulus hat gesagt" sind die besten Vorrausetzungen um einen Lautsprecher zu bauen.
Ich habe bis jetzt gelesen, dass man Gino ganz leicht alles verkaufen kann, was wie ein Horn aussieht ( Sorry, aber wir hatten uns deswegen schon einmal ...)

Ein Tractrixhorn ( Kugelwellenhorn) ist immer vom Hornmund zum Hornhals hin berechnet. Somit hat Herr Paulus recht-mit vorbehalt.
Ein Hornlautsprecher nach anderer Kontur gilt aber das Gleiche, wenn Hornmund und Hornkonstante identisch sind.

ja man sagt ja immer die halbe Grenzfrequenz vom Horn.

Frage:
Von der Hornmundfrequenz oder von der Konstante?

Rechne dir doch einmal ein 300Hz Horn durch mit AJ-Horn.
Du gehst wie folgt vor:
Du nimmst berechnest hierfür ein 150 Hz Horn
(

ja man sagt ja immer die halbe Grenzfrequenz vom Horn.

) und kürzt es auf ein Länge, die einerseits die Hornmundfrequenz von 300 Hz entspricht und auf der anderen Seite die Fläche des Treibers besitzt.
Vorkammervolumen lässt du frei, da dieses eine Bandpass darstellt. Rückkammer berechnest du nach der Formel reactance annulling.
http://www.hornlautsprecher.net/Doku...orntext-02.pdf
Berechne es nach der Exponentialfuktion. Alles andere ist erst einmal Mist und verwirrt dich nur.

Die Kurzform:
150Hz Exponentialhorn in AJH oder HR simmulieren und bei einer HM-Frequenz von 300Hz kürzen.

Ich nehme für diese Unterichtsstunde 150€ und rechne im Minutentakt ab.
Also sollte zumindest ein Bierchen für mich rausspringen

LG
Kay

Warst Du schon bei Jonas?

[naumi]

hallo,

noch ein mal ich, wenn ich missverstanden wurde, oder mich wirr ausgedrückt habe.

Ich finde deine gebauten Sachen echt geil, würde aber die Umsetzung der Trennfrequenzen anders machen.
In meinen Augen hast du immer richtige Sahneteile gekauft und solange du das kannst und die Familie das toleriert ist das vollkommen i.O.

Wegen der Simu brauche ich nur identische Angaben zu deinen, weil die Maße bei Stereolab anders angegeben sind.
Sag mir nur, soll ich deine Angaben nehmen oder die von Stereolab?

Und natürlich kann ein Horn bis zu Fu (entzerren) benutzt werden. Im Bezug auf das Abstrahlverhalten jedoch nicht.
Ja, du solltest es probieren und ich denke die höhere Trennfrequenz wird auch dir mehr zusagen.

[nic-enaik]

@ Kaspie: soweit mein wissen reicht, bestimmt die Konstante bei expoHörner wie schnell sich das Horn öffnet.

Beim Traktrix bestimmt allein die Mundfläche wie fg ausfällt, die Länge ist abhängig vom Hals bzw. Chassis/treiberwahl.

Aber darum geht es ja hier eigentlich nit

[Kaspie]

@ Kaspie: soweit mein wissen reicht, bestimmt die Konstante bei expoHörner wie schnell sich das Horn öffnet.

Beim Traktrix bestimmt allein die Mundfläche wie fg ausfällt, die Länge ist abhängig vom Hals bzw. Chassis/treiberwahl.

Aber darum geht es ja hier eigentlich nit

Gino,
kannst Du dir evtl. vorstellen, dass ich mich ein wenig über Hornlautsprecher und deren Funktionen, sowie Berechnungen auskenne?
Ich habe dir einfach erklärt, wie die Hornkonstante in AJH zu berechnen ist
Wie wird denn ein Tractrix-Horn berechnet und welche Parameter sind hierfür erforderlich?
( Bevor du antwortest: ich habe die Literatur gerade vor mir liegen und sehe gerade die mathematische Formel hierfür)
Dritter Satz:
Aber darum geht es ja hier eigentlich nit

Doch, gerade hierum geht es,
Es handelt sich um Physik und deren Berechnung

Und lies doch mal bitte , was ich geschrieben habe.
Wenn Du etwas nicht verstehst, frage doch bitte nach.
Ich kann dir hier mit meinen Worten etwas erklären und auch die nötige Literatur dazu geben.

"Ich habe gehört und soweit mein Wissen reicht" sollten wir hier bitte unterlassen. Das ist Kindskram und bringt niemanden etwas.

Noch eine kleine Anmerkung:
Ich berechne Dir ein Exponentialhorn und ein Tractrixhorn und du wirst den Unterschied nicht erkennen.
LG
Kay

[nic-enaik]

so, hab nochmal Messungen nach der AJHorn Simu gemacht,

weil mir das irgendwie komisch erschien, das der RCF nur bis 1khz hochspielen kann in dem Horn.


Hier die Messung vom RCF


und vom Celestion CDX1-1430




Das schaut schon anders aus.

Hab den RCF auch einfach mal ohne was dazwischen angeschlossen und mal stimmen drüber laufen lassen.....da hört man nix von,das da bei 1khz schluss ist.

Na denn, so bin ich was erleichter und muss den RCF nit wieder verkloppen

[schrottie]

Ich würde mir hier nicht soo unendliche Gedanken um die letzten paar Prozent Klanggewinn machen.
Mal ganz böse gesagt:
Wenn du in deinem Kämmerlein möglichst gut Musik hören wollen würdest, solltest du einen Kompaktlautsprecher mit ScanSpeak o.ä. Bestückung bauen und glücklich werden.
Aber DARUM geht es dir doch eigentlich gar nicht. Du willst halt ein dickes, lautes, geiles Hornsystem. Will ich auch. In meinen 16m² würde auch vieles, auch vieles Billigeres besser klingen. Ich finde meine Hörner aber trotzdem toll. Ob da jetzt noch 2% irgendwo herauszuholen sind, ist mir mittlerweile egal. Ausnahmslos alle Besucher, die hier waren (alle quasi Hifi Laien) waren sehr, sehr beeindruckt von den Lautsprechern. Das reicht mir (neben meinem eigenen) als Urteil.

Was ich sagen will: Bau mal fertig. Entspann' dich und freue dich. Du hast was wirklich einzigartiges gebaut. Zermarter dir nicht das Hirn über Kleinigkeiten.

[Kripston]

Hallo,
bei mir hat sich der Celestion mit dem 400 Hz Stereolab-Traktrixhorn so gemessen:



Pegel nicht kalibriert.

Wenn man sich mal in AJ oder HR Simus von Strahlungswiderstandsverlauf und Membranhub anschaut, kann man darauf kommen, daß man normale Traktrixe frühestens 1 Oktave, besser 2 Oktaven oberhalb der rechnerischen Grenzfrequenz einsetzen sollte.
Bei den gezeigten Messungen oben kann man erkennen, daß das 400 Hz-Horn eigentlich erst ab der 4-fachen Frequenz "voll da" ist.

Nochwas: Hornresponse zeigt im SPL-Fenster nach der Simu den Energiefrequenzgang ("Constant Directivity").
Wenn man aus der Anzeige unter Tools "Directivity" aufruft, kann man sich den Schalldruckverlauf bei verschiedenen Winkeln ansehen.

Gruß
Peter Krips

P.S. Ich kenne eigentlich nur eine Hornkontour, die man bis zur rechnerischen Grenzfrequenz voll verwenden kann, das ist die LeClaech - Kontour:

[Kaspie]

Hallo Peter,
auch hier gilt, dass je länger das Horn ist, desto tiefer geht es auch runter. Das hat mit der Kontur ansich nicht viel zu tun.
LeClaech und Tractrix sind verwandte Hornkonturen und sind im Gegensatz zu den anderen Hornkonturen wie z.B exponential, hyperbolisch,paraboloid und konisch ( und deren hybriden ) endlich.

Wenn ich ein 150Hz Horn berechne und dieses auf 300 Hz Hornmundfrequenz kürze, habe ich ein Horn, dass auf 300 Hz funktionieren sollte. Egal welche Kontur.

Um hier auch mal eine bildliche Vorstellung zu haben, was ein Horn schaffen kann, sollte mein einen kurzen Ausflug in die Vergangenheit machen. High End 2014 in München.
Ein WE 13a und ein WE12a wurden da vorgestellt ( von 1926 )
Beide wurden mit einem 18mm Treiber ( 3/4"!) befeuert und sind bis unter 80 Hz gekommen. Die obere Frequenz bei diesem System ( WE12A) war ca 4-5000Hz.
Dies waren Exponentialhörner
Und sie waren groß.


LG
Kay

[nic-enaik]

So....hab jetzt schlappe 250€ von der Versicherung für den Transportschaden bekommen

Allein die Lackierung hat schon über 400€ gekostet

Dann noch Transport....also WAS machen.


Solche Rohre kann man schön und relativ leicht mit Kunstleder oder so beziehen.

Meine Freundinn ist recht fit an der Nähmaschiene.

So weisses Kunstleder würde bestimmt auch nicht schlecht ausschauen

Hat noch wer eine Idee?

[nic-enaik]

Moin Zusammen,


bin grad wieder ein paar Sachen am durchkauen.

Hab jetzt mal das MT Horn runter genommen und auf dem Boden vermessen.


Durch die Spiegelfläche des Bodens kommt das Horn so locker bis 200hz runter. Da der RCF 3,5mm linearen Hub macht, steht dem Einsatz auch nix im Wege.

Mein Ziel ist, die Bassrollen schön in die Ecken hinter den Vorhängen zu stellen.

Da das Weiblein so langsam doch genervt ist und ich auch irgendwie mal ein bissel nachgeben muss

Ich würde es gerne so lassen....aber das Leben besteht ja leider immer aus Kompromissen

Dazu kommt, dass mir die tiefere Trennung zum 21" auch zusagt.

Das einzige was mir nicht so ganz gefallen will, ist das ich das Coax Modul so nicht mehr betreiben kann.

Das HT Horn wird dem Boden recht nah kommen und so werden die Reflektionen zu gross sein befürchte ich.

Man könnte vor dem Horn auch gut 2 Teppiche auslegen, die dem ein bissel entgegewirken würden.......mal ausprobieren.

Für den Fall, das es nicht gefällt passt, kann ich dann oben drauf das SL250 mit dem CDX14-3050 packen.

[nic-enaik]

So Planänderung.......hab grad de RCF verkauft bekommen.

Dafür hole ich mir den B&C 8PE21 wieder und will mich dem eigentlichen Thema dieses damals eröffneten Threads wittmen.

Ziel war es ja damals, eine Chassis zu bauen, das Ideal für den Betrieb in Hörnern ist.

Ich werde wenn die Chassis kommen, eines davon opfern und es mal mit der grossen Dustcap mal bestücken etc.

Sobal die Sachen da sind gehts hier dann weiter.

Gruss Gino

[nic-enaik]

So wie es ausschaut kriege ich ein gebrauchtes Chassis vom PAler meines Vertrauens.

damals hatte ich ja die 165mm Dustcaps gekauft,um diese auf die Membrane zu kleben.

War wäre den aber besser? Eine Flache Membrane oder eine Kalotte?

Wenn ich schon Hand anlege,dann soll es die bessere Lösung werden und nicht die zweitbeste

[nic-enaik]

Hab mir grad nochmal ein paar intressante Sachen von Avantgarde durch gelesen:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...,d.ZWU&cad=rja

Auf den L3 Treiber packen die auch einfach eine grosse Dustcap drauf.

Intressant find ich die Sache mit dem Mitteltöner.

Dieser wird nur akustisch durch das Horn und die Vorkammer begrenzt. Keine Weiche nix.....

[Gaga]

Hallo Gino,

ich verfolge Deinen Thread zur Modifikation eines Mitteltöners mit einer großen Dustcap für den Einsatz im Horn mit großem Interesse.

Zu Deiner Frage:

War wäre den aber besser? Eine Flache Membrane oder eine Kalotte?

Die Variante mit der Dustcap hast Du ja schon bei Avantgarde Acoustic gefunden.

Es gibt eine Serie von Photos, die Jonathan Valin (The absolute sounds) bei einem Besuch bei Avantgarde Acoustic gemacht hat. Foto Nummer 30 zeigt m.E. die Chassis der Zero 1 (das Photo wird auch in der Besprechung der Zero 1 in 'Fidelity' gezeigt). Beim Mitteltöner, so ich das richtig erkenne, scheint einfach eine flache 'Scheibe' aufgeklebt zu sein. Was auch immer dann drunter ist...

Wie auch immer, es scheint sowohl die Variante mit der Dustcap, als auch mit der 'flachen Membrane' zu gehen.

Bitte weitermachen....

Gruß,
Christoph

[nic-enaik]

Moin, freut mich, das es da Interesse gibt😉


Ich kann schonmal soviel verraten das passende Sicken für Dustcap da sind und auch schon ein 18" seines Antriebes beraubt wurden ist
Mehr demnächst😉