hoschibill's Green Baffle - Contest 2013???

[hoschibill]

Hi zusammen
Für mich haben sich die Teilnahmebedingungen ja etwas geändert. Da ich jetzt Vorstandsmitglied der IGDH bin, gibt's für mich keinen Preis mehr und ich darf nur noch teilnehmen, wenn das Teilnehmerfeld nicht voll ist. Das soll mich aber nicht daran hindern, nächstes Jahr wieder mit einem eigenen Lautsprecher nach Duisburg zu fahren . Im Zweifel und wenn das Wetter mitspielt, stelle ich die Teile halt wieder auf den Parkplatz . Dann eben ausser Konkurrenz.

Um Bernds Erwartungen nicht zu enttäuschen, hier also die Idee für 2013. Die Chassis sind vorhanden und das Bassabteil ist fast fertig .

Ich bin kein Freund von einfachen Konstrukten. Das wird auch 2013 so sein. Ich habe im Internet viel gelesen über den Hype, der um die Saba Greencones zelebriert wird. Nun habe ich noch nie Greencones gehört und ich glaube nicht an Geschwafel. Also bauen und hören. Wie es der Zufall wollte, habe ich von einem Freund einen Satz Greencones bekommen. Zwei 20er TMT und die dazu gehörenden 10er Hochtöner. Wie baut man sowas ein? In den Saba Radios waren die Dinger immer in offenen Gehäusen verbaut. Das werde ich auch tun, nur lasse ich das Gehäuse weg. Open Baffle ist in meinen Augen das einzig Sinvolle für die Greenies, wenn sie nicht in ihrem angestammten Radio sitzen. Damit hätte ich also was, was ab Grundton spielen kann.

Und was ist mit Bass? Der 2012er Contest hat mir einmal mehr gezeigt, das ein Open Baffle Bass einfach toll ist. Völlig befreit, kein Gehäuseklang... das ist es doch. Bleibt nur noch das Problem mit dem Schalldruck. Greencones sind sehr wirkungsgradstarke Chassis. Da reden wir durchaus von ca. 94dB 2,83V/1m. Wenn ich da hin will, brauch ich Membranfläche und zwar reichlich. Da kam es mir sehr gelegen, dass ein Freund von mir die Bassabteilungen seiner OBs loswerden wollte. Hingefahren, mitgenommen. Jetzt stehen im Keller für den Bassbereich zwei Eminence Beta-15a pro Kanal bereit. Ich denke, mit vier 15ern dürfte ich den Sabas untenrum gut auf die Sprünge helfen.

Es wird also ein Dreiweger. Wie trennen? Da bin ich mir noch nicht einig. Eine passive Trennung wäre klasse. Dann kann ich die Dinger auch an meine KT88 Röhre hängen. Wird aber teuer, weil ich eine echte Männerspule im Bass brauchen werde. Die Zweite Möglichkeit wäre eine teilaktive Lösung. die Greencones passiv beschalten und die Bässe aktiv dazu. Dann könnte ich zumindest die Sabas an der Röhre fahren. Möglichkeit drei heißt vollaktiv. Jede Menge Stellschrauben, keine Weichenteile kaufen, an jeden Raum anzupassen. Nachteil: Man braucht drei Endstufen pro Kanal und eine DSP. Schwierig, schwierig. Immer diese Entscheidungen. Was es einfacher macht: ich habe eigentlich alles da, um jede der drei Lösungen umsetzen zu können (bis auf die Monsterbassspule). Mal sehen, ich hab' ja Zeit. Was sagt Ihr denn dazu?

Das war's für's erste. Wenn's was neues gibt, werde ich Euch das mitteilen.

Gruß
Olli

[Oldie]

und wieder mal war der Olli schneller.
Ich find's klasse.
Vintage and new Concepts
Die Zutaten klingen schon sehr sehr lecker und dat dat gut wird steht ausser Frage
Ich glaube ich habe noch zwei neuwertige originalverkorkste Eminence Delta a rumschimmeln, also bevor Du einkaufen gehst, rühr dich vorher. Dat lohnt sich .

Bis bald in diesem Kino
Grüsse Michi

[Bertramxxl]

Mensch Olli , das du als neuer Vizepräsi am Contest ja garnicht so Richtig Teilnehmen darfst, ist für dich als Ideengranate ja ein Schlag ins Kontor ....Obwohl die Erfahrung sagt, das Eigendlich immer im letzten Moment noch was ,,Frei'' wird .
Zu deiner Idee : mit einer Teilaktiven Lösung liegst du m.M.n. immer Richtig ! Ein XTZ Sub Amp mit DSP sollte alle (oder aber die allermeisten) Fragen im Bass Beantworten . Das du mit 2 Fuffzehnern Eigentlich noch mehr an Leistung vertragen Könntest ist klar , würde mir Persönlich aber keine Grauen Haare Bescheren ! Ehm , du bräuchtest das Natürlich pro Seite .... O.K. wird ,,Geringfügig'' Teurer als als deine Null Ohm Drossel in Schuhkartongrösse -aber wird dir für Zukünftige Subgeschichten Bestimmt immer wieder Laune machen .

Ob dein Projekt Wirklich Vollaktiv ,,Braucht '' ?? Ich glaube nicht ! Erstens hast du ja schon ne Röhre am Start um deine Wirkungsgrad OB'els (ob's schien mir nicht Passend zu sein ) in schönes Licht zu tauchen und Zweitens kannst du ja Passiv !
Also ran an den Rostigen Fuchsschwanz und los !!

L.G. Holger

[Gazza]

Also ran an den Rostigen Fuchsschwanz und los !!

So'n Schweinkram

LG Gazza



P.S.: Aber mal im Ernst; ob unser zweiter Präsi teilnimmt oder uns wieder frei Haus beschallt, ist mir egal. Hauptsache wir können die Biester gemeinsam hören.

[Franky]

Hi Olli,

was auch gut geht sind die SPA-45PA. Ich habe da sogar noch welche die zu schwach magnetisiert wurden mit Güten Qts um 0,8.

Der kleinere SPA-38PA werkelt übrigens in dieser offenen Box.

http://www.amazon-audio.de/AMA_amt_one.html

Gruß Frank

[Joern]

Hi

gute Idee !

Wird aber teuer, weil ich eine echte Männerspule im Bass brauchen werde.

Beim aufräumen eine 16mH E96-Trafokern IT gefunden sowie 8,2Corrobar 1,4mm.... die könnten vermutlich den Besitzer wechseln....
mal so als Appetitanreger...

[Heinerich]

Seid ihr (Oldie + Olli) eigentlich verrückt geworden?

Der Contest war vorgestern und ihr stellt die Ideen für den Contest 2013 vor.....

Wir haben aber schon "ein wenig" Zeit, die Ausschreibung designtechnisch usw. anzupassen? Nicht dass die nächste Woche schon in den Foren sein muss........

[hoschibill]

Seid ihr (Oldie + Olli) eigentlich verrückt geworden?

Wie jetzt... geworden???

Wir haben aber schon "ein wenig" Zeit, die Ausschreibung designtechnisch usw. anzupassen? Nicht dass die nächste Woche schon in den Foren sein muss........

Ich dachte, das hättest Du schon fertig. Feierst' Überstunden ab, was? .

Beim aufräumen eine 16mH E96-Trafokern IT gefunden sowie 8,2Corrobar 1,4mm.... die könnten vermutlich den Besitzer wechseln....

Auf jeden Fall interessant. Ggfs. melde ich mich. Danke für das Angebot.

Gruß
Olli

[hoschibill]

Ein XTZ Sub Amp mit DSP sollte alle (oder aber die allermeisten) Fragen im Bass Beantworten .

Endstufen und DSP sind da.

Das du mit 2 Fuffzehnern Eigentlich noch mehr an Leistung vertragen Könntest ist klar

Das sehe ich auch so. Ich würde dann meine Monacor STA-322 nehmen. Die Beiden Emmis sind parallel bei 4 Ohm. Da stehen dann 400 Watt RMS pro Kanal zur Verfügung. Sollte gaaaaaaaanz knapp reichen . Dazu dann meine KT88 Röhre für den Mittelhochton.

Ich muß gestehen, die Teilaktive Lösung gefällt mir im Moment auch am besten. Mal sehen, wo ich lande.

Gruß
Olli

[hoschibill]

Einen muss ich noch loswerden:

Der Contest war vorgestern und ihr stellt die Ideen für den Contest 2013 vor.....

Soll ich 2014 auch schon vorstellen??? Die Spielt sogar schon in meinem Wohnzimmer...

Gruß
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen
Was macht man so, wenn man AU ist? Man vertreibt sich die lange Weile mit Impedanzmessungen. Ich habe heute mal die Greencones gemessen, die ich für mein Projekt verwenden will. Mit etwas ernüchternden Ergebnissen:







Mit den 20ern kann ich leben, aber die Hochtöner driften doch ziemlich auseinander. Handarbeit halt . Ich wundere mich, dass sogar der Re um fast 12% abweicht. Da werde ich mir wohl noch zwei dazu kaufen und selektieren.

Gruß
Olli

[Joern]

Hi Olli

na, da bist Du doch in guter Gesellschaft mit den Messungen, siehe hier: http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

[hoschibill]

Hi Joern
Danke für den Link. Den kannte ich noch nicht. Vielleicht sollte ich mir wegen 0,7Ohm nicht so viele Gedanken machen??? Hmm....

Ich sollte mir mal zwei Schallwände schnitzen...

Gruß
Olli

[Dosenfutter]

Die unterschiedliche Impedanz ist bei den Hochtönern nicht so wild, das kann man mit der Weiche gut kompensieren. Man darf nur keinen Ordnungsfimmel haben und akzeptieren, daß Weiche rechts und links halt unterschiedlich ausfallen. Aber ich glaub, da brauch ich bei Dir eh keine Angst deswegen haben.

Bei den Tieftönern kann es sein, daß sie sich nach einer Einspielzeit auch weiter annähern, das war bei meinen Philips auch so. Aber das sieht bei denen auch nicht so wild aus.

[hoschibill]

Hi Dosi
EINSPIELZEIT???? Die Teile sind geschätze 50 Jahre alt. Du denkst tatsächlich, das die sich noch einspielen???

Gruß
Olli

[Dosenfutter]

Ja, nach einer langen Lagerung versteifen sich die Sicken und Zentrierspinnen wieder. Das war bei meinen Philips auch so, die mußte ich auch neu einspielen. Bei den in die Membran eingeprägten Sicken ist das keine große Sache, bei den getränkten Leinensicken und bei vielen Zentrierspinnen ist das aber tatsächlich so, daß die erstmal wieder etwas durchgewalkt werden müssen.

[hoschibill]

Ich hab' aus langer Weile mal ein bisschen rumgespielt. Impedanzmessung von mir, Amplitude aus dem Netz. BoxSIM Projekt als Open Baffle erstellt. Das ist dabei rausgekommen:



Das sagt mir zumindest, dass die alten Sabaleute ihr Handwerk verstanden haben. Die Chassis gehen tatsächlich mit minimalem Aufwand zusammen. Jetzt hab' ich Blut geleckt, das könnte tatsächlich was brauchbares werden. Untendrunter zwei 15er Emmi in OB, aktiv angesteuert und dann geht die Post ab .

Gruß
Olli

[Dosenfutter]

Ja, erstaunlich, wie 'einfach' das zusammengeht. Den hohen Wirkungsgrad finde ich jedenfalls auch beeindruckend.

[hoschibill]

Den hohen Wirkungsgrad finde ich jedenfalls auch beeindruckend.

Jo, ich auch. Das schreit nach SE-Röhre für die Greenies. Und bei fast 95dB brauch' ich über weniger als 2x15" im OB gar nicht nachzudenken .

Gruß
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen
Ich hab' heute mal ein bisschen Holz zerspanen lassen. Es ist einfach saupraktisch, wenn man einen Freund mit 'ner CNC hat .

Die Front ist aus 18er MPX. Da ich die Chassis von hinten montieren wollte und ich kein Freund von 18mm langen Rohren vor der Membran bin, wurden die Greens von hinten eingefräst und die Ausschnitte von vorne verrundet.

Nach dem Zusammenleimen musste ich natürlich sofort die Chassis montieren...


Die Chassis sind nicht mit der Schallwand verschraubt, sondern mit Hilfe von steifem PVC Schlauch geklemmt. Ich verspreche mir davon, dass Vibrationen der Schallwand nicht so stark auf die Chassis übertragen werden. Die BoxSIM Weiche musste ich dann auch noch eben zusammenklemmen...

Nun steht das erste Green-Baffle Top im Wohnzimmer und spielt die ersten Töne. Das geht erschreckend gut. Keine Schärfe, kein zischeln, kein Nerven. Nicht perfekt, aber für einen ersten Versuch eigentlich zu gut. Allerdings können die Tops überhaupt keinen Bass... merkwürdig .

Gruß
Olli

Edit: Ich bin mal eben in den Keller gegangen und hab' das Top auf die Bassabteilung gestellt. So ungefähr sieht Green-Baffle fertig aus.