Projekt Nr.2: Max.SPL-Musikbox - Bitte um Hilfe:)

[KingDyeon]

Hi,

nach meinem ersten Projekt, was eher auf Klang ausgelegt war (Link auf Anfrage ) möchte ich dem nun ein nächstes anschließen.
Und zwar, soll diesmal auf maximalen Schalldruck abgezielt werden (Energieeffizient) - ich wünsche mir dennoch guten Kickbass.
Über die Maße habe ich mir noch keine genauen Gedanken gemacht, es darf aber auf keinen Fall über 30L groß werden, da es noch von einer Person getragen werden soll.
Deshalb sollte die Musikbox auch nicht zu schwer werden - spekuliere derzeit mit ?Pappelholz?

Ich habe bereits gestern einen Lepai TA2020 Verstärker bei ebay gekauft, da ich mit diesem aus meinem letzten Projekt nur gute Erfahrungen gemacht habe.
Da der Versand ca. 3 Wochen dauert, habe ich also noch ein bisschen Zeit, alles zu planen.
Ich habe mir gedacht eine Mono-Box zu bauen - je nach Chassis einen Breitbandlautsprecher oder einen Tiefmitteltonlautsprecher+Hochtonlautsprecher.

In der Musikbox muss auf jeden Fall für einen 7-15AH kleinen Bleiakku Platz sein.Außerdem soll diese auch via Netzstrom benutzt werden können.

Folgende Lautsprecher habe ich mir herausgesucht:
Visaton BG17, Visaton BG20, Beyma 8AG/N, den Sica 1100(welcher mir eigentlich schon zu teuer ist) und den Monacor SPA-8A/SPA-10A in Verbindung mit einem Hochtöner.
& so sieht das ganze in der Simulation aus:
http://s14.directupload.net/file/d/2...peftlo_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2701/23i57xv7_jpg.htm

Leider braucht der Beyma 8AG/N ziemlich viel Volumen, weshalb er eigentlich schon fast ausscheidet, da ich ihm das nicht geben kann.
Der Visaton BG17 macht im Vergleich zum BG20 eine bessere Figur - sowohl Frequenzgangmäßig, als auch lautstärkentechnisch.
Der Sica ist O.K.-mir aber wie anfangs gesagt, eigentlich mit über 60€ zu teuer.
Der SPA-8PA ist mein heimlicher Favorit. Dieser geht sogar noch relativ tief (-3dB@60Hz) und liegt bei der SPL-Kurve im Durchschnitt. Als passenden Hochtöner habe ich mir den Visaton SC 10N ausgesucht - was haltet ihr von dem?
Der IMG Stage line SPA-10PA ist fast gleich, wie der SPA-8PA - er hat ein bisschen weniger Tiefgang - aber ob es sich für 1dB mehr Wirkungsgrad lohnt 10€ mehr zu bezahlen?..


Was meint ihr?

Edit1: Eventuell würden auch 2 Visaton BG17 in einem 25L Gehäuse gehen, allerdings liegt der -3dB Punkt dann bei etwa 100Hz, was mir eigentlich zuwenig ist.
Der große Vorteil würde dabei beim Wirkungsgrad (97dB liegen)

Außerdem gibt es noch den Monacor SP10-150PA. Dieser hat 96dB Wirkunsgrad, allerdings einen maximalen linearen Hub von gerade mal einem Millimeter. Habe ihn wegen des geringen Hubes schon direkt aussortiert, oder seht ihr das anders?

Edit2: Eine Frequenzweiche könnte ich von einem Bekannten bekommen.
Diese ist von Helix mit 3500Hz 12dB - es wird oft gesagt, dass eine FQ-Weiche selbst ,,entwickelt'' werden muss, etc. aber ich denke, dass diese es für mein low-budget auch tun würde, oder?
Eine andere Geschichte wär die Sache mit einem Highpassfilter. Ich habe keine Ahnung, wie man so etwas simuliert - aber dazu später mehr, erstmal müsste ja die richtige Chassis gefunden werden.

Edit3: Noch eine Frage... ich habe mal gelesen, dass man sich bei winisd den hub des Lautsprechers in mm bei einer bestimmten Wattzahl anzeigen lassen kann. Wie mache ich das?

[quixx]

Max SPL erreichst Du mit hart aufgehängten Lautsprechern aus dem Musiker-Sortiment. Sonst nicht. Mit Visaton hört man nichts mehr davon, wenn ich den 20W Gitarrenverstärker daneben stelle.

Ich habe mal so etwas mit einem Auto-Eqalizer-Amp, zwei hart aufgehängten 20cm und einem aus einer BMZ ausrangiertem 12V Akku aufgebaut.

Wir haben es für Fahrten zum Gig im gemieteten Bully benutzt. Einmal waren wir nach dem Gig am Cafe draussen bei dem Übungsraum. Eine Punkband arbeitete verbal an den Ergüssen ihrer Probe, gehört aus einem 100DM Henkelmann. Wir waren von der langen Fahrt etwas groggy und ich konnte mit dem Teil und mit Hilfe der SOS-Band relative Stille im Garten schalten. Die Punks zogen nach einer Minute zur weiteren Verbesserung in den Übungsraum.

[varnhagen]

Mit zwei BG17 auf 30l hab ich gute Erfahrung gemacht.
Das Teil ist gestern noch auf ner Party gelaufen, hab da bis um 6:00 gerockt



Hier hab ich nen Baubericht dazu gemacht: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ht=bollerwagen

[quixx]

Sieht gut aus. Wirklich.

Allerdings hätte ich die Lautsprecher wegen des Kammfilter-Effekts spätestens ab halber Wellenlänge ihrer Distanz getrennt und einen Hochtöner dazwischen gesetzt. Die Anordnung kennt man.

Wenn man allerdings ein oder zwei Kisten Bier davor stellt dann langt der Klang in jedem Fall.

Mein popliges Simulationsprogramm (basscad) lässt zweimal den gleichen Lautsprecher in einer Box immer viel schlechter aussehen als nur einen?

Sehe gerade, dass der BG17 ein Musiker-LS ist. Also goldrichtig... ...im Prinzip.
Allerdings ist 93dB/1W-1m eher langhubig. Da gibt es sicher effektivere. Auch gehört der in eine offene Box, damit er maximal "losbrüllt".

[KingDyeon]

Hi,

also was Du vorhast gibt es doch schon zu Hauf, oder?

Ja und nein.
Die meisten Sachen, die bereits gebaut wurden, sind mir einfach zu groß. Mobilität steht zusammen mit Max.-SPL an erster Stelle.

Z.B. Christophs MSZwo
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ead.php?t=2611

Das ist sehr sehr interessant. Aber auch sehr teuer.
98db Wirkungsgrad sprechen für sich.
Auch in der Simu macht die Chassis eine gute Figur.
Ich denke, dass es aber am Preis(80€/Chassis) scheitern wird.

Die Mücke vom Bastler:
http://boxenbastler.de/Muecke.pdf

Da blicke ich zur Zeit noch nicht so ganz bei den TSP von dem TMT durch. Irgendwie spuckt mir google keine brauchbaren Ergebnisse raus.

die Momo
http://lautsprechershop.de/hifi/momo.htm

Hier das gleiche wie bei der Mücke.

1034
http://lautsprechershop.de/hifi/_10_34.htm

Da ist meine favorisierte SPA-10PA Chassis
Nur wurde der Chassis der Wirkungsgrad durch zu viel Filterei gestohlen. Eignet sich also nur bedingt für mein Vorhaben.

Visatons MB 208/H
http://www.visaton.de/de/bauvorschla...8_h/index.html
Da ist das Problem wohl die Größe(=Gewicht).

u.v.m.

Also da muss doch irgendwas für Dich dabeisein, oder?

Grüße
Christian[/QUOTE]
Das ist nämlich mein Problem.
Ich habe schon hier und im hifi-forum bereits etliche Threads durchgelesen, doch überall ist entweder der Bassbereich viel zu vernachlässigt, oder, wie in den meisten Fällen, das Gehäuse viel zu groß (->wird viel zu schwer= nicht mehr alleine locker tragbar)

Max SPL erreichst Du mit hart aufgehängten Lautsprechern aus dem Musiker-Sortiment. Sonst nicht. Mit Visaton hört man nichts mehr davon, wenn ich den 20W Gitarrenverstärker daneben stelle.

Ich habe mal so etwas mit einem Auto-Eqalizer-Amp, zwei hart aufgehängten 20cm und einem aus einer BMZ ausrangiertem 12V Akku aufgebaut.

Wir haben es für Fahrten zum Gig im gemieteten Bully benutzt. Einmal waren wir nach dem Gig am Cafe draussen bei dem Übungsraum. Eine Punkband arbeitete verbal an den Ergüssen ihrer Probe, gehört aus einem 100DM Henkelmann. Wir waren von der langen Fahrt etwas groggy und ich konnte mit dem Teil und mit Hilfe der SOS-Band relative Stille im Garten schalten. Die Punks zogen nach einer Minute zur weiteren Verbesserung in den Übungsraum.

Hört sich interessant an, doch gehen diese meist nicht sehr tief(round about 200-500Hz), oder?

Mit zwei BG17 auf 30l hab ich gute Erfahrung gemacht.
Das Teil ist gestern noch auf ner Party gelaufen, hab da bis um 6:00 gerockt



Hier hab ich nen Baubericht dazu gemacht: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ht=bollerwagen

Sieht sehr gut aus.Allerdings auch sehr groß.
Ich schätze die 30L sind Nettovolumen, oder?
Ich plane mit maximal(eher weniger) 30L Bruttovolumen..


edit1: habe gerade mal dein Bruttovolumen nachgerechnet und komme auf knappe 50L.
Ist also für eine Person so gut wie untragbar
Wie schwer ist das Ding ungefähr?;p

[quixx]

Hört sich interessant an, doch gehen diese meist nicht sehr tief(round about 200-500Hz), oder?

Wenn ich die Datenblätter studiere, gehen weich aufgehängte LS immer eine Oktave tiefer als harte.

Damals hatte ich noch keinen richtigen Plan. Die Boxen waren ähnlich einem Gitarrenverstärker aufgebaut und knackig in den Bässen.

Per Google habe ich ihn auch gefunden:
Philips AD 8080 oder ähnlich.

Wenn Du die Maße betrachtest, so ist es ziemlich wahrscheinlich, dass da noch einiges unter 100Hz los ist. Allerdings ruft der Trader online-80 in der Bucht ganz schön viel dafür auf. Sie sind es wert. Sie waren schon damals eher teuer, heute scheinen sie an Wert zugenommen zu haben.

Ich habe hunderte davon in Schulen sehen müssen, zwei habe ich damals neu abstauben können. Für Boxenbau war mein Chef damals immer zu haben.

Der längste Job damit war die vom Maler vollkommen zugemalte Stoffbespannung der Schallwand durch neue zu ersetzen. In allen Klassenzimmern. Ich war ein schlechter Mitarbeiter, denn man hätte dem Baureferat auch erzählen können, dass man neue (viel schlechtere) Boxen braucht.

[Der Bastler]

Wenn du den SPA 10PA auf spl haben willst greif doch zur original box:
http://www.monacor.de/produkte/buehn...artikelid=7569
Ist sogar günstiger als der Bausatz. Baust du den kleinen Verstärker und den akku rein oder den akku drunter(o.ä.) und schon ists fertig.
Und das kunstoffgehäuse ist schön leicht.
Und ist schon ab 123€ zu haben.

Fertigweichen, egal ob low budget oder nocht, rate ich ausdrücklich von ab.

[quixx]

Und das kunstoffgehäuse ist schön leicht.

Iggitt! Kunststoffgehäuse.

[varnhagen]

Das Gewicht ist mit deinem Vorhaben wohl nicht wirklich zu vergleichen, da Verstärker und Akku bei mir ja in der kleinen Extrakiste stecken. Denke mal, dass du, auf ähnliche Maße kommen wirst, da du den Akku etc. ja noch vom Volumen Abziehen musst.
Zum Thema Tragen: Ich habe mir, wie auf dem Bild zu sehen, massive Griffe gegönnt, die lösen das Transportprobelm und machen die Kisten einfach im Handling.
Und was ich dir dringend empfehle ist einen USB Anschluss mit 5V/500mA Einzubauen, denn was bringt dir ein Akku, der 25h Musik mach, wenn dir dein MP3 Player ach 2h den Dienst quittiert?

[Complex]

Hallo,

wollte nur mal daruf hinweisen das es im bass einen zusamenhang zwischen Wirkungsgrad, Gehäusevolumen und unterer Grenzfrequenz gibt. Du kannst dir das Treibersuchen also im Moment sparen und nocheinmal einen Schritt zurückgehn und dein Pflichtenheft überarbeiten!

LG,
Daniel

[quixx]

Hallo,

wollte nur mal daruf hinweisen das es im bass einen zusamenhang zwischen Wirkungsgrad, Gehäusevolumen und unterer Grenzfrequenz gibt. Du kannst dir das Treibersuchen also im Moment sparen und nocheinmal einen Schritt zurückgehn und dein Pflichtenheft überarbeiten!

LG,
Daniel

Ein Zusammenhang ist mir ein Begriff. Um einen guten Wirkungsgrad zu erreichen muss die Spule möglichst komplett im Magnetspalt arbeiten. Um tiefe Bässe darzustellen braucht man viel Hub. Das widerspricht sich geometrisch. So haben die Hifi-Tieftöner eine lange Spule und viel Hub, verglichen mit einem 100dB/W*m PA-Treiber.

[Complex]

Ein Zusammenhang ist mir ein Begriff.

Scheinbar nicht so ganz, es ist erstmal egal welche Motorkonstruktion und welche Membranfläche:
Bei gegebene 30 Litern und z.b. 50 Hz gewünschter Grenzfrequnez werden z.b. nie mehr als ca ~90 db/w/m möglich sein -> will ich unbedingt 95 db/w, muss ich mich mint ~ 70 hz grenzfrequnez zufriedengeben.

schau mal hier: http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...=116&Itemid=35

[quixx]

Scheinbar nicht so ganz,

Sorry, ich war gedanklich noch auf der unendlich großen Schallwand.

[KingDyeon]

Scheinbar nicht so ganz, es ist erstmal egal welche Motorkonstruktion und welche Membranfläche:
Bei gegebene 30 Litern und z.b. 50 Hz gewünschter Grenzfrequnez werden z.b. nie mehr als ca ~90 db/w/m möglich sein -> will ich unbedingt 95 db/w, muss ich mich mint ~ 70 hz grenzfrequnez zufriedengeben.

schau mal hier: http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...=116&Itemid=35

Das verstehe ich jetzt grade nicht so ganz.
Deinen Link kann ich nicht öffnen.
Zudem spuckt google mir über ,,schallwand berechnen'' nur wenige Ergebnisse raus, z.T. Forenthreads ohne Antworten..
Könntest du mir kurz sagen, wie man das berechnet?
Ich habe mich bis dato immer an die WinISD-Berechnungen gehalten, liege ich da also falsch?

Der Eminence Delta 10A hat es mir angetan. 98,9db/1W/1M sprechen für sich.(3,5mm Hub xmax meine ich gelesen zu haben) Außerdem Fullrange!
Ich glaube bzgl. des Wirkungsgrades(=Akku soll möglichst lange halten) wäre dieser optimal für mich, weil ich ihn zur Not auch in 20L packen könnte. (etwa -3dB@80Hz)
Nur kommt mir hier dein Beitrag auch in die Quere - es wäre sehr nett wenn du oder ein anderer mich kurz darüber aufklären könnte

[Franky]

Wenn du den SPA 10PA auf spl haben willst greif doch zur original box:
http://www.monacor.de/produkte/buehn...artikelid=7569

Das stimmt so nicht mehr. Es wurde nach höherer Belastbarkeit gerufen und daher haben wir in diese Boxenserie andere Chassis eingebaut. Diese wird es demnächst als Einzelchassis SPA-110PA, SPA-112PA und SPA-115PA geben. Diese haben auch noch einen höheren Wirkungsgrad und einen sanfteren Roll-Off.

[hoschibill]

Hi
Es gibt hier im Forum was, das hat auf dem letzten Contest für viel Hurra gesorgt. Die "Transformer" ist ein Fostex bestücktes Backloaded-Horn, das man wie eine Matroschka-Puppe ineinander "zusammenfalten" kann. Im zusammengebauten Zustand kann man die Teile links und rechts an einen Fahrrad-Gepäckträger hängen, aufgebaut sind sie (geschätzt) einen Meter hoch. Ist zwar nicht ganz ohne zu bauen, könnte aber was sein, das all Deine Vorgaben vereint .

LINK ZUM THREAD


Das Bild stammt aus BertramXXL's Album

Gruß
Olli

[Der Bastler]

Der Eminence Delta 10A hat es mir angetan. 98,9db/1W/1M sprechen für sich.(3,5mm Hub xmax meine ich gelesen zu haben) Außerdem Fullrange!

Der Delta ist ein 12" TMT.

Und das von schalldruck, tiefgang und größe immer nur zweie gehen ist allgemein bekannt. Wenn dir deine anvisierten 80hz "tiefgang" reichen ist die welt doch in ordnung.
Ich habe ehrlich gesagt auch nirgends was von der anforderung Tiefbass gelesen.

@Franky: klingt sehr interessant, macht die LS für den Preis ja noch attraktiver

[Complex]

Ich habe ehrlich gesagt auch nirgends was von der anforderung Tiefbass gelesen.

ja, nur so kann man eigendlich keine Empfehlung geben, bzw. müsste eigenlich sowas wie ein Visaton DK 133 empfehlen.
Klein, leicht und gut 100 db ... leider erst ab 600 hz.
Ich denke nicht das der Treadsteller sowas wirklich möchte.

Sinnvolle Antwort für max SPL kann man nur dann geben wenn max. Volumen und min. Tiefgang feststehen!

[Complex]

Ich habe mich bis dato immer an die WinISD-Berechnungen gehalten, liege ich da also falsch?

Der Eminence Delta 10A hat es mir angetan. 98,9db/1W/1M sprechen für sich.

Lass dich nicht vom Datenblatt täusche, der Wirkungsgrad im Tiefton hängt aussschließlich von den tsp+gehäuse ab. Mir zeigt Win ISD bei 30 Litern und halbwegs linearer abstimmung für den Delta 10 A ca. 94 db (-3 @65Hz) und bei 20 litern ca 95,5 db(-3 @77 Hz)
Die 99 db werden irgenwo im Mittelton bei 1 Khz auf unendlicher schallwand erreich!

[KingDyeon]

Der Delta ist ein 12" TMT.

Und das von schalldruck, tiefgang und größe immer nur zweie gehen ist allgemein bekannt. Wenn dir deine anvisierten 80hz "tiefgang" reichen ist die welt doch in ordnung.
Ich habe ehrlich gesagt auch nirgends was von der anforderung Tiefbass gelesen.

@Franky: klingt sehr interessant, macht die LS für den Preis ja noch attraktiver

Wenn ich dich kurz korrigieren darf

Da hast du vollkommen recht.
Ich ziele mit dieser Musikbox auf maximalen Schalldruck ab, jedoch sollte noch etwas Kickbass vorhanden sein. (Schätze mal so ab ca. 80Hz@-3dB)
Tiefbass ist wirklich nicht gefragt, da es mir einleuchtet, dass dieser 1.)nicht in solch einem kleinem Gehäuse verwirklichbar ist und 2.) nicht mit dem Budget von unter 100€ vereinbar ist
http://www.eminence.com/pdf/Delta_10A.pdf

ja, nur so kann man eigendlich keine Empfehlung geben, bzw. müsste eigenlich sowas wie ein Visaton DK 133 empfehlen.
Klein, leicht und gut 100 db ... leider erst ab 600 hz.
Ich denke nicht das der Treadsteller sowas wirklich möchte.

Sinnvolle Antwort für max SPL kann man nur dann geben wenn max. Volumen und min. Tiefgang feststehen!

Also ich kann dem Lautsprecher maximal 20L Netto geben.(tendenziell eher etwas weniger, spiele nachher noch ein bisschen mit Dämmwolle)
Mindestens sollte der LS schon 85Hz@-3dB ,,Tiefgang'' haben, je tiefer desto besser (nach Möglichkeit)
Aber es steht wie gesagt der Wirkungsgrad im Vordergrund.

Lass dich nicht vom Datenblatt täusche, der Wirkungsgrad im Tiefton hängt aussschließlich von den tsp+gehäuse ab. Mir zeigt Win ISD bei 30 Litern und halbwegs linearer abstimmung für den Delta 10 A ca. 94 db (-3 @65Hz) und bei 20 litern ca 95,5 db(-3 @77 Hz)
Die 99 db werden irgenwo im Mittelton bei 1 Khz auf unendlicher schallwand erreich!

Hmm..kannst du mir von den 20Litern mal bei Gelegenheit einen Screenshot machen?(Mit Parametern eingeblendet)
Komme bei 20L @ 82Hz Tuningfrequenz auf äußerst genaue 99dB mit einem -3dB Punkt bei etwa 83Hz.


Jetzt funktioniert auch die Hifi-Selbstbauseite bei mir!
Habe eine Frage dazu:
Wie komme ich an den QL bzw. QTC Wert heran? Oder sind das feste Größen? Finde ich nämlich nirgends bei den TSP der Chassis stehen..

Wichtig:
Das Projekt soll halt noch mobil bleiben.
Deshalb wiederhole ich es nochmal:
Max.20L Netto - lieber weniger
Kein Tiefbass, zumindest Kickbass gefragt, aus den oben genannten Gründen. Außerdem wird es keinen alkoholisierten Typen der einfach nur Spaß haben will z.B. am Strand interessieren, ob der LS nun eine Abstimmung auf 80Hz -3dB haben oder 70Hz -3dB

Ich würde, wie gesagt, gut an einen Eminence Delta 10A rankommen.