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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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...braucht Vinyl
So, nun hab ich etwas luft und bin einigermaßen bei Kräften, hier meine Eindrücke:
Erstmal die Bilder:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...hp?albumid=451
Mein Lieblingsbild:
Zum Inhaltlichen...
Vorweg ein ganz dickes Lob, einen sehr herzlichen Dank und ehrlichen Respekt an alle die unseren Raum zu dem gemacht haben was er war - echtes DIY und ein großer Spaß!
Vielen Dank an die fleißigen Hände, Kaffeekocher,, Plakateaufhänger, Leutebegrüßer, Musikaufleger, lautsprechertrager - ihr wart nicht entbehrlich!
Besonderer dank an zeppi, der trotz materiellem, seelischem und körperlichem Schaden alles für die HMW getan hat - 1000 Dank und ich hoffe es geht Dir besser.
Einen großen dank an Gerd Lommersum für Seine Messorgien für uns, an Harry fürs Supporten, an Nico Germanos für seine Begeisterung - Gute Besserung an dieser Stelle - , an HSB für ihre Unterstützung, an alle Spender von Geld, Material oder Nahrungsmitteln oder die Leihgaben an Lautsprechern.
Es war dieses Jahr nicht ganz einfach alles hinzubekommen, neben Autounfällen, Krankheiten war us auch noch ein riesen Raum beschert der gefüllt werden wollte:
(Oldie beim rumsitzen...)
Das war eine Herausforderung und ich bin im Nachhinein ganz euphorisiert, dass es uns nciht nur gekungen ist, den raum zu füllen, sondern noch weitere Kreise zu ziehen.
Ich fange mal vorne an:
Die LS ginge in unserem alle sehr gut, die Regel waren vorführen mit 20-30 Besuchern, die Highlights um die 50 (Mammut kann was) und was noch dazu kam: Keine Box ist in dem großen raum abgesoffen, alle hatten ihren eigene Klang und konnten begeistern.
Mir hat die Intus SE besonders gut gefallen, ich konnte sie in Ruhe hören und abgesehen von der leichten Schwäche im unteren Mittelton fand ich sie sehr rund und gelungen- ein Dauerläufer bei leisen Pegeln eben: Glückwunsch Pulsar, tolle Sache.
Ein weiteres Highlight waren all die Gespräch, Forumsintern, Raumintern und auch die nach draußen.
Besonders hervorgetan hat sich Dieter Achenbach der als privater Besucher Wein, Musik, Spaß und gute Laune in unserem Raum verbreitet hat es war gegen halb 2... er mag Musik auch wenn sie laut ist
Was auch super geklappt hat war die Messereihe mit Gerd Lommersum, das war ganz großes Kino! Die Hütte war voll, das Verständnis groß und die Erklärungen gut - also ich hab alles kapiert
Vielen dank auch für Deine Dokus, die sind angekommen und werden demnächst online gehen.
Spannend war der "Shootout2 zwischen der Tafal und der Duo (bild hier - (c) www.hifi-selbstbau.de)
Bei der es für mich einen Dynamikgewinner hatte: die Duo und einen Homogenität/Langzeitgewinner: die tafal.
So nah beinander und doch kleine Unterschiede.
Was auch eine tolle Sache war, dass ich nicht das Gefühl hatte, es gibt irgendwelche Fronten. Der AudiovolverWorkshop von definiteAudio war mit der Mammut m.M. der perfekte Brückenschlag.
Wie man das klanglich findet ist dann wieder eine andere Sache.
Mein Fazit der Messe:
Es lohnt sich, sich zu treffen, ich habe viel Musik gehört (auch wenn ich einige Tracks... Rainer seine... ) gerade nicht mehr hören kann, war es doch auch lehrreich und meine Erkenntnis: Ich habe einen Hörgeschmack und der ist nicht so wie der vieler anderer.
Leider war der Sonntag etwas Mau besucht, insofern war es leichter sich in Ruhe zu unterhalten.
So long,
Thomas
PS: Wer hat einen den Spekulatius in unserem Raum verbrochen?
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Vielen Dank für die tollen Berichte, wäre auch zugern da gewesen
Immer wieder bemerkenswert mit welchem einsatz die leute hier sich einsetzen, auch bei krankheit, unfall etc.
Ich hoffe nächstes jahr mal wieder dabei sein zu können.
Vor allem da Hannover mit 180km fast nah ist(verglichen mit Stuttgart).
Falls ich zu der zeit immer noch die möglichkeit habe mich im Lager eines Veranstaltungstechnikers auszutoben, würde ich auch etwas Messebau-material anbieten(nur falls interesse besteht).
PS: mir ist es eigentlich fast egal wo es in Deutschland stattfindet...muss nur Urlaub zu der zeit bekommen : D
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Jetzt aber zurück zum eigentlichen Thema.
Hier sind einige Eindrucke von Stuttgart, Dinge, die ich sehr interessant fand und von denen ich Fotos gemacht habe, leider etwas pixelig, ich hab vergessen, die hohe ISO-Zahl zurückzustellen.
Für mich war einer der Lautsprecherstars letzen Endes die Mammut vom Boxendoktor. Zuerst fand ich sie nur ganz gut, aber nachdem die Chassis richtig rum gepolt waren und die Zeit- und Raumkorrektur von Audiovolver im Signalweg lag, erklomm der Speaker höchste Höhen. Schade, dass viele das am späten Sonntag Nachmittag nicht mehr genießen konnten.
Zuerst wurde die Box im Rahmen eines Workshops gemessen.
Dann gab es von Herrn Lommersum etwas Theorie.
Hier die erste Messung:
Und dies die daraus abgeleiteten Parameter:
und Teile des Frequenzgangs:
Ein tiefer Einschnitt um die 500 Hertz. Das Chassis war verpolt angeschlossen. In seinem heimischen Hörraum hatte es dem Entwickler so besser gefallen.
Der Lautsprecher wurde ausgebaut und die Anschlüsse umgepolt.
Dann gings zurück in den Hörraum der IGDH.
Bereits jetzt gefiel er mir hervorragend, die etwas vorlauten Höhen waren einem ingesamt stimmigeren Bild gewichen.
Es war weniger spektakulär, aber langzeittauglicher.
Neue Höhen erklomm der Lautsprecher dann aber, nachdem audiovolver ihn mit lauten Sinussweeps im Raum gemessen hatte.
Beim Messen musste ich mir in den höheren Frequenzen die Ohren zuhalten. Beängstigend war nur, dass der halb so alte Sitznachbar die Finger noch einige Sekunden länger in den Gehörgängen hielt, Frequenzen, die für mich nicht mehr existieren ...
Bisher war ich den audiovolver-Vorführungen immer interessiert gefolgt, gewisse Vorteile konnte ich ausmachen, diese waren jedoch nie so groß, dass ein Kaufanreiz bestand.
Dies änderte sich jetzt. Nachdem Herr Brüggemann (?) die optimierten Werte auf den USB-Stick gespeichert und vom System hatte einlesen lassen, ging die Sonne auf.
Das vorher leicht Dumpfe war verschwunden, der Bass, vorher den Höhen um 0,6 Sekunden nachtrabend, spielte auf den Punkt.
Der Lautsprecher vereinte jetzt das Beste aus mehreren Welten.
"Breitbandig" im Frenqenzverlauf wie ein Mehrwegerich, abgesehen von leicht überdimensionierten Stimmen (mag ich so) sehr neutral. Gleichzeitig impulsiv, wie wir es an Breitbändern mögen.
Im Laden würde die Kombi aus Lautsprecher und Korrektur für um die 20.000 -30.000 angeboten werden. Ein schlagender Beweis, dass sich Selbstbau, abgesehen natürlich von dem Spaß an der Sache, auch finanziell fett lohnen kann.
Geändert von goldenes Ohr (08.11.2011 um 21:09 Uhr)
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Sag mal Her, welchen Lautsprecher hat Dir blue planet eigentlich vorgeführt?
War es der ganz rechts? Bei dem hatte ich den Eindruck, dass er etwas fetter klingt als die meisten anderen, und so auch nicht ganz so highendige Aufnahmen am Leben lässt.
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Und wie hat euch der hier vom Timmermanns gefallen?
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Zitat von goldenes Ohr
Sag mal Her, welchen Lautsprecher hat Dir blue planet eigentlich vorgeführt?
War es der ganz rechts? Bei dem hatte ich den Eindruck, dass er etwas fetter klingt als die meisten anderen, und so auch nicht ganz so highendige Aufnahmen am Leben lässt.
Genau der war´s und die Jungs mussten erstmal ´ne Weile frickeln, bis ich zufrieden war. Da war irgendein Gaplapper von DSP, CD is kacke aufgenommen etc. und die steckten Sachen um, stellten irgendwas am Laptop neu ein und währenddessen wurde meine Pizza kalt. Immerhin klang es dann schließlich gut. Aber halt auch nur gut. Vom Hocker gerissen hat´s mich nich.
Was mich überrascht hat, war bei Feirtags. Da hatte ich bei Wicked Game wirklich Gänsehaut. Jedoch waren die Studio-Aufnahmen bei den Teilen Grütze. Dafür liebe ich die Rocket. Die haut mich auch nachm 100. Mal noch vom Sockel.
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Benutzer
Raumkorrektur mit (((acourate))) bzw. audiovolver
Hallo Forum,
Hallo Herr Brüggemann,
manollo139
Okay, die Sache mit dem Convolver von Foobar habe ich mal außen vor gelassen,
denn ich nutze ja einfach keine Überallesentzerrung für irgendwelche passiven lautsprecher
Bereits auf der letzten HMW 2010 konnte ich mich von der überragenden Leistungsfähigkeit der
digitalen Raumkorrektur über das audiovolver System überzeugen.
Der folgende Bericht bestätigt meine Erfahrungen:
goldenes Ohr
Zuerst fand ich sie nur ganz gut, aber nachdem die Chassis richtig rum gepolt waren und die Zeit- und Raumkorrektur von Audiovolver im Signalweg lag, erklomm der Speaker höchste Höhen.
Bisher war ich den audiovolver-Vorführungen immer interessiert gefolgt, gewisse Vorteile konnte ich ausmachen, diese waren jedoch nie so groß, dass ein Kaufanreiz bestand.
Dies änderte sich jetzt. Nachdem Herr Brüggemann (?) die optimierten Werte auf den USB-Stick gespeichert und vom System hatte einlesen lassen, ging die Sonne auf.
Die (((acourate))) Lösung ist wohl mit der audiovolver Lösung bezüglich Endergebnis vergleichbar;
wenn man lediglich die Digitale Raumkorrektur betrachtet und die Weichenentwicklung
außen vor lässt.
Ich für mein Teil bleibe bei der Entwicklung von passiven Lautsprechern,
möchte aber nicht auf eine Raumkorrektur verzichten.
Als Quelle nutze ich bereits seit Jahren den PC mit z.B. foobar.
(((acourate))) ist für diesen Einsatzbereich ein wenig oversized.
Wäre nicht für diese Zwecke eine (((acourate)))-Light Version vorstellbar, die sich lediglich um
die Raumkorrektur kümmert und das zu einem für den Selbstbauer angemessenen Preis?
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Christoph,
ich verstehe Deinen Wunsch. Es ist nicht ganz einfach, bei den vielfältigsten Konfigurationsmöglichkeiten das richtige Paket zusammenzustellen. Jetzt ist das Paket "oversized", im anderen Fall (also reine Raumkorrektur ohne weitere Funktionen) beklagt der Nächste evtl. das Fehlen von Crossover-Filtern.
Ich bin an dem Thema dran.
Übrigens gibts es mit Acourate auch ein stereo VST-Plugin z.B. für Foobar. Meiner Kenntnis nach das einzige, welches ein Umschalten zwischen Filtern erlaubt und auch bei Abtastratenänderung (Musikdatei) das Filter entsprechend umschaltet.
Es gibt noch viel zu tun.
Zum Thema Vergleichbarkeit Acourate/Audiovolver: der Audiovolver verwendet eine speziell lizensierte Version von Acourate, angepasst auf die Hardware. Die Korrekturfunktionen sind identisch.
Viele Grüsse
Uli Brüggemann
AudioVero e.K., www.audiovero.de
Gewerblicher Teilnehmer
_________________________________
... und die gute Fee erfüllte den sehnlichsten Wunsch des Basstreibers, nämlich ein verdammt schneller Bass zu sein. Er spielt jetzt als Hochtöner
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Benutzer
Vielen Dank
Uli,
vielen Dank für Deine Antworten und Hinweise.
Kleine Anmerkung:
Ich bin bei einem Softwarehaus tätig und kenne die Problematik sehr gut.
Meine Firma hat sich entschlossen light Versionen herauszubringen, um im Low Preis Segment konkurrenzfähig zu bleiben und fährt sehr gut damit.
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Benutzer
CHX Höreindrücke – Teil 3
Um die Rocket zu hören musste ich am Samstag lange warten.
Erst um 16Uhr30 war es dann endlich so weit.
Eins vorweg: Das Warten hat sich voll gelohnt.
Ich habe sogar einen Platz in der ersten Reihe erwischt.
Relativ in der Mitte.
Sehr >> klar << und >> relativ ausgewogen << kamen die Rockets mit den von Thomas angespielten
Stücken rüber. Bei einigen Passagen fügten sich aber die oberen Frequenzen nicht ganz ins Gesamtgeschehen ein.
Ich hätte mir auch >> mehr Biss << gewünscht.
Als dann Thomas nach Publikums CDs gefragt hat, habe ich die Gelegenheit beim Schopfe
gepackt und Ihm natürlich eine Klassik CD unter die Nase gehalten.
(HiFi-Selbstbau weigert sich standhaft Klassik CDs anzuspielen.)
Ich durfte sogar den Platz mit meinem Nebenmann tauschen, um optimal die
Wunschmusik abzuhören.
Ich kenne diese Aufnahme sehr gut und habe diese auf unzähligen Systemen gehört.
Die Aufnahme ist eher hell abgemischt.
Auch wenn diese Klassikaufnahme nicht unbedingt eine Referenz ist, war ich mit dem
Gesamtergebnis zufrieden.
Sowohl die Blasinstrumente als auch die Streicher kamen so, wie ich es mir vorstelle.
Die räumliche Staffelung in die Tiefe war ausgezeichnet.
Aber auch hier hätte ich mir ein wenig >> mehr Biss und eine direktere Gangart << gewünscht.
Alles Meckern auf einem sehr hohen Niveau.
Als letztes wurde vom Thomas The Ozone Percussion Group von der Manger-CD angespielt.
Bei den letzten Takten wurde die Lautstärke erhöht.
Und was soll ich sagen: Jetzt war der Lautsprecher nahe zu perfekt.
Da war der >> Biss << (mehr >> Klarheit und Durchsichtigkeit << in den Mitten) den ich
vorher vermisst habe.
Die Erhöhung der Lautstärke hat also eine Verbesserung der Gesamttonalität gebracht.
Die Rocket spielte nun ausgewogener.
Ich finde es klasse, dass Ihr Euer Referenzsystem nach Stuttgart geschleppt habt.
Auch wenn ein Nachbau von solchen Referenzsystemen wie der Rocket oder gar der AudioVero Konstrukte (fast) unmöglich ist,
finde ich es sehr wichtig diese auf einer Messe zu präsentieren
und vorzuführen.
Geändert von CHX (09.11.2011 um 13:07 Uhr)
Viele Grüße
Christoph
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Hallo Christoph,
Jetzt war der Lautsprecher nahe zu perfekt.
Da war der >> Biss << (mehr >> Klarheit und Durchsichtigkeit << in den Mitten) den ich vorher vermisst habe. Die Erhöhung der Lautstärke hat also eine Verbesserung der Gesamttonalität gebracht.
Die Rocket spielte nun ausgewogener.
Eine Effekt der gerne bei Aktivlautsprecher beobachtet wird. Der Tiefmitteltöner ist relativ leise, spielt also immer mit "warmer" Schwingspule. Die anderen kommen je nach Wirkungsgrad dann später "dazu". Die Rocket ist auf etwas lauter abgestimmt, was bei einem solchen Vorzeigeprojekt ja auch Sinn macht. Man könnte für den leisen Modus aber jederzeit ein angepasstes, zweites Setup für den leise-Betrieb kreieren.
Die Effekte sind aber sehr klein und damit schwer zu erarbeiten.
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Erfahrener Benutzer
Schoene Lautsprecher und Event, aber Leute was ist mit den Lautsprecher mit den Tang Band Flatmembran?!
http://timo.boxsim-db.de/Hifi%20Musi...187_large.html
hat die jemand gehoert?
Ich habe diese BB-er und die sind fuer mich eine Offenbarung
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Chef Benutzer
Hallo,
Zitat von DYNABLASTER
Ich habe diese BB-er und die sind fuer mich eine Offenbarung
Ich habe Thorsten Fischer mal darüber schwärmen gehört.
Durch die ungewöhnliche Konstruktion strahlen die ganz anders ab als gewöhnliche BB. Das haben auch Messungen in der HH gezeigt (wenn ich mich nicht irre). Das dürfte IMHO der entscheidene Grund für die "Offenbarung" sein...
Gruß, Christoph
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Erfahrener Benutzer
nicht nur die breite Strahlung, sondern auch der Hochton! Und alles in allem geben die ein solches 3D Bild(eher 4D) dass es unglaublich ist, habe noch nichts vergleichbares gehoert
und ich habe wirklich viele BB-er (Corals, Audio Nirvana, Tang Band, Mark Audio etc.)
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Chef Benutzer
Zitat von DYNABLASTER
nicht nur die breite Strahlung, sondern auch der Hochton!
Die Qualität der Hochtonwiedergabe lösgelöst vom Abstrahlverhalten zu beurteilen, stelle ich mir nicht so leicht vor
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Erfahrener Benutzer
Ich hatte schon viele Streite wegen dieses Chassis an mehreren Foren(Deutsche, Amerikanische, Croatische), und das nur mit Leuten die es nicht gehoert haben, so, ich moechte hier auch keine Diskusion starten weil es nichts bringt- ich werde nur ausrassten und andere werden nicht klueger sein
Hoer es an und dann muss ich nichts mehr sagen
hier in 12000 Euro Boxen
http://www.6moons.com/audioreviews/boenicke2/sls.html
PS: der TB ist fuer mich ein magical LS
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Hi Christoph,
Durch die ungewöhnliche Konstruktion strahlen die ganz anders ab als gewöhnliche BB
Für mich ist der 3 Zoll eher ein Mittelhochton Modul...
Ab ca. 600 bis 800 einzusetzen.
Vermutlich als Bausatz in der neuen Klang und Ton.
Ein ähnliches Konzept wie die Faster aus der aktuellen Ausgabe.
Der 4 Zoll Flachmembran hat ja Fühlklang verbaut.
cheers,
Nick
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Zitat von Her
Genau der war´s und die Jungs mussten erstmal ´ne Weile frickeln, bis ich zufrieden war. Da war irgendein Gaplapper von DSP, CD is kacke aufgenommen etc. und die steckten Sachen um, stellten irgendwas am Laptop neu ein und währenddessen wurde meine Pizza kalt.
Das klingt doch nach einer gesunden Grundeinstellung
Zitat von Her
Immerhin klang es dann schließlich gut. Aber halt auch nur gut. Vom Hocker gerissen hat´s mich nich.
Was mich überrascht hat, war bei Feirtags. Da hatte ich bei Wicked Game wirklich Gänsehaut. Jedoch waren die Studio-Aufnahmen bei den Teilen Grütze. Dafür liebe ich die Rocket. Die haut mich auch nachm 100. Mal noch vom Sockel.
Schade, die Rocket habe ich diesmal leider verpasst. Vor einigen Jahren haben die Jungs sie schon mal vorgeführt, auf Gelsenkirchen, d.h. in Schalke. Du weißt was ich meine.
Hat mir damals sehr gut gefallen. Etwas auf der spektakulären Seite im Hochton. Ist sie gegenüber damals modifiziert worden?
Leider bewegt sich dieser Lautsprecher jenseits dessen, was die "Regierung" erlaubt, die Abmessungen sind nicht Frauen-kompat... aber halt, Du bist ja selbst eine! Das ist aber sehr hilfreich. Darf ich künftig auf Dich verweisen, wenn das Thema
"häßliche Klötze" mal wieder im Raum steht? Da habe ich zuhause ein schlagkräftiges Argument, dass andere Verteterinnen des weiblichen Geschlechts schon weiter sind
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Zitat von goldenes Ohr
Das klingt doch nach einer gesunden Grundeinstellung
Meinst du die Tatsache, dass ich mein Essen kalt werden lasse um Musik zu hören? Es gibt kaum was besseres, als Musik, nichmal Pizza kommt da ran ^^ Is halt schade, wenn die Musik dann nich entsprechend klingt.
Leider bewegt sich dieser Lautsprecher jenseits dessen, was die "Regierung" erlaubt, die Abmessungen sind nicht Frauen-kompat... aber halt, Du bist ja selbst eine! Das ist aber sehr hilfreich. Darf ich künftig auf Dich verweisen, wenn das Thema
"häßliche Klötze" mal wieder im Raum steht? Da habe ich zuhause ein schlagkräftiges Argument, dass andere Verteterinnen des weiblichen Geschlechts schon weiter sind
Vorallem (!) die Rocket find ich sehr ansehnlich! Die Form, die Farbgebung, die Aufteilung der Chassis, das hätte Theo nicht besser machen können in dem Fall. Aber was das Optische betrifft, haben die beiden von HSB es eh drauf. Kennste die Mark-O? Chinesische Serviettentechnik. Zwar hab ich die damals mit ´ner Assistenntin beklebt, jedoch kam die Idee von Theo ^^
Natürlich kannst du auf mich verweisen
Aber dazu muss folgendes gesagt sein: Ich bin zwar ´ne Frau.... aber keine "normale".
Bestes Beispiel ist die Tatsache, dass ich die einzige Frau in ´nem DIY-HiFi Forum bin :P
PS: Ob die Rocket modifiziert wurde, weiß ich nicht. Aber WENN, dann wohl kaum, weil sie immer schon klasse war
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