Das 6. Treffen der HSG K/BN/GL

[HiFi-Selbstbau]

Hallo zusammen,

so wie es aussieht fahren Holger und ich zusammen von Icy aus mit der LittleWatt im Gepäck. Ich weiß nicht wie die LW in seinen Vectra passt und ob dann noch Platz für einen Fahrgast ist.

:-) Theo

[Bertramxxl]

Hallo Theo , alter Lästerer ! Ich überlege was für Lautsprecher wir noch so mitnehmen sollen ...... So ein Vectra C ist ein janz schön großes Dingens ...da mache ich mir wegen der Little Watt gaaar keine Gedanken !
Gruß Holger

[nic-enaik]

ihr könnt meine Breezer noch einpacken

Wie schauts beim Frank und Gabri aus?

Ich kann auch dieses mal fahren.Kann 3 Leute mitnehmen

Gruss Gino

[Gabrie]

Hallo Gino, kann ich bei Dir mitfahren?
Herzlichen Gruß Gabriel

[nic-enaik]

klar,kein problem

[nic-enaik]

Moin zusammen

Wollte nochmal fragen wie wir das mit den Fahrgemeinschaften machen.

Ich kann mit meinem Auto fahren,habe aber nur zwei Sitze zur zeit,weil wir das Auto für RockAmRing umgebaut haben

Kann also nur einen mitnehmen.

Dazu kommt ds ich erst gegen 19uhr losfahre,weil ich noch arbeiten muss.

Holger ist ja mit dem Theo und der Little Watt beladen.

Gabrie wollte mit mir mitfahren.

Jürgen?
Frank?

Wann fahrt Ihr los ?
Können ja gucken das wir halt die Autos voll machen damit keiner alleine fährt.Können ja dann den fahren Spritgeld geben oder so...Frank hat mich ja auch schon 2 mal mitgenommen.

Können das ja irgendwie regeln

Gruss Gino

Schönen Sonntag noch


@Stefan: ich bring morgen den Kasten Bierpfand wieder mit,ist das ok
Würde auch gern nen neuen vollen mitnehmen

[Gabrie]

hallo Gino,
19.00 ist mir auch recht. wann soll ich bei Dir sein?
Gruß Gabriel

[gr33n]

Noch jemand ohne Sitzplatz?
Ich fahre 18:00 bis 18:30 von Dellbrück aus los (je nach dem wie lange ich beim Doc warten muß)
Bis 17:00 könnt ihr mir eine PM schicken mit Treffpunkt und Telefonnummer.
Soll ich noch Getränke oder so mitbringen?

Gruß
Sebastian

[nic-enaik]

ich muss eigentlich bis 19uhr arbeiten,wäre also gegen 19:30 zuhause.

Aber ich denke das ich was früher gehen kann.Ich ruf dich aufm Handy an und gib dir dann bescheid,wann ich genau da bin

Gruss Gino

[HiFi-Selbstbau]

Hallo zusammen,


mannnnnnnn............seid ihr eine müde Truppe. Bin ich den jedes mal der erste der etwas schreibt.

Das Treffen gestern hat Spaß gemacht, danke an den netten Gastgeber. Zwei wichtige Dinge haben sich für mich wiedereinmal bestätigt:

1) Leistung ist durch nichts zu ersetzen, außer durch nochmehr Leistung.

2) Raumakustik ist das A+O beim Klang der Lautsprecher.

zu 1) Selbst Hochwirkungsgradlautsprecher wie das Viech oder die LittleWatt zeigen deutlich die Grenzen eines 20 Watt Amps auf.

Hier ein Auszug aus unserem LittleWatt Text, damit ihr nicht suchen müsst worüber wir gestern sprachen:

Gehen wir also mal davon aus, dass wir mit einer Lautstärke (energetischer Mittelwert) von 83 dB am Hörplatz Musik hören wollen (das entspricht übrigens der empfohlenen Abhörlautstärke im Studio). Dafür braucht man mit einem normalen Verstärker an einer durchschnittlichen Box (86 dB/W/m) etwa 0.5 Watt in einem Meter Entfernung. Wir hören aber nicht in 1m sondern z.B. in 2.8 m Abstand. Da wäre es ohne Raumrückwirkung etwa 9 dB leiser (20*Log10(1/2.8) = 9 dB), dafür hätten wir jetzt einen Beitrag von beiden Boxen, das wären dann wieder 3 dB lauter (bei einem Rauschsignal). Um die 6 dB Pegelminderung wieder zu kompensieren müsste die Verstärkerleistung vervierfacht werden (10*Log10(4/1) = 6 dB), wir brauchen also 2 Watt um am Hörplatz mit beiden Boxen einen Pegel von 83 dB zu erzeugen. So weit, so gut.
Nun hören wir aber keine Sinustöne mit konstanter Lautstärke sondern Musik, da kommen andauernd Signalspitzen vor, die lauter sind als der energetische Mittelwert. Bei 14 dB Dynamik (Definition s.o.) - das entspräche einer stark komprimierten Pop-Produktion - bräuchten wir die 25-fache Leistung (10*Log10(25) = 14 dB) um diese Signalspitzen unkomprimiert abzubilden. Das wären dann also nach Adam Riese und Eva Klein 50 Watt pro Box – uups! Eine weniger komprimierte Produktion hat ca. 20 dB Dynamik und bräuchte schon 200 Watt pro Box. Und bei extrem dynamischen Aufnahmen wie z.B. einem kaum komprimierten Schlagzeugsolo mit 30 dB Dynamik wären sogar kurzfristig 2000 Watt pro Box nötig um diese Signalspitzen unkomprimiert abzubilden. Und trotzdem ist die empfundene Lautstärke der stark komprimierten Popproduktoin und des Schlagzeugsolos gleich – und genau das ist der Grund, warum man das so macht! Denn wer hat zuhause schon einen Verstärker, der 2x 2000 Watt sauber liefert? Schon bei 2x 200 Watt strecken die meisten Verstärker die Segel. Wie also soll man also mit durchschnittlichen HiFi-Lautsprechern realitätsnah durchschnittliche CD´s wiedergeben ohne das einem alle Schwingspulen abrauchen? Eben, geht gar nicht.

Wen wundert es da, dass gestern alle drei Amps 20/50/70Watt am Ende waren? Wir haben aber auch mächtig Gas.....Strom gegeben. Es war ja nicht 83 dB sondern schon deutlich lauter. Wenn man also schon mit 10 bis 15 Watt unterwegs ist und das oben geschriebene zu Grunde legt..........., für 14 dB Dynamik die ca 25fache Leistung, dann sind das 250 bis 375 Watt.

Zu 2) A) Das Viech mit dem Oberton-Hornaufsatz gewann ganz deutlich durch verschieben im Raum und starkes Anwinkeln über kreuz vor der Sitzposition. Der Frequenzgang in Klang &Ton deutet ja auch an das im Winkel von 30° deutlich weniger "Schmutz" zu hören sein sollte.

B) Auch eine Box ist ein Raum der eine Raumakustik hat, eine Mikro-Raumakustik eben. Als nic-enaik das Volumen hinter dem Chassis besser bedämpft hat, machte der Lautsprecher nochmals einen Sprung in Richtung besser, sogar einen recht deutlichen Sprung.

Hat Spaß gemacht

:-) Theo

[nic-enaik]

2ter

Moin zusammen.

Ja war echt gut gestern.

Man konnte gestern echt gut höhren, was ein Amp in der Kette aus macht,obwohl man den Lautsprecher als schwächstes Glied in der Kette ansieht.

Auch ein toll abgestimmter Lautsprecher wie die "Little Watt" kann am falschen Amp was nervig werden auf dauer

Mich hat gefreut das ich mein Beitrag leisten konnte in dem ich dem Viech was helfen konnte.Hier konnte man wieder sehr gut erkennen, wie genau man das Viech abstimmen muss, was die Dämpfung angeht. Und dann kann man auch höhren das es richtig gut sein kann

Nach dem gestrigen abend werde ich mal schauen das ich mir irgendwo her 200,- Euro zusammen kratze um mir die Pa-Amps von Thomann zu hohlen,die ja echt gut sein sollen für das Geld.

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

Vielen Dank an Stefan für die gute Bewirtung.

Freu mich schon aufs nächste Treffen wo ich dann endlich mal meine Breezer mitbringen werde

Ich werde jetzt erstmal zur Arbeit tengeln und dann Morgenfrüh zum RockAmRing fahren

Schönen Tag euch allen noch.

[HiFi-Selbstbau]

Hi nic

das mit der Thomann Endstufe t-ammp e400 kannst Du Dir sparen

2x120W an 8 Ohm

Das bringt Dir nichts, sorry

Es sollte schon so etwas sein, mindestens

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

oder eben eine gebrauchte über E-Bucht schießen. Wenn wir uns dann mal bei uns treffen, probieren wir aus wie locker aus der Hose man, mit 2 x 1,4 kW, extrem laut hören kann ohne das irgendetwas nervt. Oder Frank wollte seine dicke Endstufe mitbringen. Da lernt man was fürs Leben, auch für mich seinerzeit eine bittere Erfahrung.

:-) Theo

[Bertramxxl]

2ter
Auch ein toll abgestimmter Lautsprecher wie die "Little Watt" kann am falschen Amp was nervig werden auf dauer

Mich hat gefreut das ich mein Beitrag leisten konnte in dem ich dem Viech was helfen konnte.Hier konnte man wieder sehr gut erkennen, wie genau man das Viech abstimmen muss, was die Dämpfung angeht. Und dann kann man auch höhren das es richtig gut sein kann

Schönen Tag euch allen noch.

Hallo Männers , ja das war Gestern Richtig Toll !!! Die beiden Punkte von Gino kann ich nur Bestätigen ....Hätte mir nicht Träumen lassen , das ein Viech mich so kickt ....Allerdings ohne die neue Bedämpfung wars ja auch nur ansatzweise ,,gut'' . Werde die Tage mal messen wie sichs Akustisch/Messtechnisch ausgewirkt hat !! Interessant auch , wie stark das Viech auf die rumrückerei Reagiert hat . Das war sehr Lehrreich !
Ich würde gerne noch was schreiben -aber ich muß zur Arbeit huschen....
Bis dann , Holger

[Gabrie]

Hallo,
Muss mich Holger anschließen: war schon verblüffend, was 200
Gramm Polyester-Watte und die Rumrückerei klanglich bewirkt
haben, die Impedanzlinearisierung wurde darüber glatt vergessen.
- Stefan - bitte nachholen!
Danke Gino und Danke Stephan(wie immer - vorzügliche Bewirtung)

By the way - Alles Hochwirkungsgrad- und 2-Wege-Lautsprecher -
Da mußte mir als Single-Ended-Trioden- und Breitband-fan ja das
Herz aufgehen!!
Wir sind voll auf dem richtigen Kurs!
Diesen Abend werde ich nicht mehr vergessen!!

Herzlichen Gruß Gabriel

[HiFi-Selbstbau]

Hallo zusammen,

ich müsste mal wissen wer denn alles zur Gruppe gehört. Auf unserem Server melden sich Leute an die ich gar nicht kenne.

:-) Theo

[gr33n]

Ja der google findet alles und jeden
Und das zufällig. Ich hab nach was ganz anderem gesucht und bei den Treffern war die Seite schon dabei. k****s@netcologne.de bin ich.
Vielen dank noch mal an den Stefan. War wirklich ein klasse Abend.
Und an alle die schöne Dinge zum Hören und Anfassen mitgebracht haben.

Grüße
Sebastian

[Hifibär]

Hallo,

ich fand das Treffen auch sehr interessant. Es war ein sehr schöner Abend. Schön, dass es Euch so gefallen hat.

Vielen Dank an Gino, für die verbesserte Gehäusedämmung und an Theo für den Hinweis auf das schräg stellen der Lautsprecher.
Das hat die Viecher MKII deutlich nach vorne gebracht.

Ich freue mich schon auf das nächste Treffen.
Nachdem das Thema Verstärkerleistung so stark in den Fokus gerückt ist, fände ich einen Verstärkertest bei einem unserer nächsten Treffen sehr interessant. Neben den schon angesprochenen Kraftpaketen könnten wir auch verschiedene Leichtgewichte ausprobieren, zumindest bei moderaten Lautstärken.
Im Rahmen des Verstärkertests könnten wir auch ggf. mal den Sym Asym hören, für den sich ja mehrer Leute aus unserer Gruppe interessieren.

Viele Grüße
Stefan

[Gabrie]

Hallo Stefan,
Könnte Meine gemodete T.A.C. 88 von Vincent
( 4x KT88 im Stereo-Gegentakt, ca. 2x 70 Röhrenwatt, ca.
28Kg!!)
dazu mit bringen.
Deine Viecher wären aber schon von Nöten -
- der Theo hat ja genug Platz
Die Welter-Monoblöcke werde ich nicht mehr schaffen.
Arbeite zur Zeit auch auf diversen Nebenbaustellen
(Synola 509, Pro 21.05, Billich Willich Fuzzi-TL und ein Horn-Subwoover für meinen 22" BGS-Treiber. )
Für die Symasym sammel ich auch noch Material!
Herzlichen Gruß Gabriel

[Theo.W]

Hallo zusammen,

bin jetzt hier privat unterwegs

:-) Theo

[nic-enaik]

ah sehr gut