Midfieldmonitor mit Doppelwaveguide

[tiefton]

Hallo!

Ich sehe in diesem Forum eigentlich die Möglichkeit, sich bei der Entwicklung gegenseitig zu
unterstützen. Sei es durch die Besprechung neuer Chassis, Tipps für Messen oder aber an einem
Beispiel für einen Entwicklungsprozeß.
Von daher hätte ich es verstanden, wenn du geschrieben hättest, dass die Dokumentation teilweise
lückenhaft ist. Aber zu fordern, dass jede hier gezeigte Entwicklung nachbaubar sein muss, finde
ich ziemlich schade.
Der Spaß entsteht doch gerade beim eigenen (DIY) Entwickeln. Bei der Entwicklung des Waveguides
habe ich mehr über Lautsprecher gelernt, als bei den ganzen zahlreichen "normalen" Objekten
(Entwicklungszeit 1-2 Monate) zuvor.
Von daher möchte ich die Nutzer mit meinen Vorstellungen dazu auffordern, einen ähnlichen Weg
einzuschlagen, und nicht einfach vorhandene Sachen zu kopieren und das DIY auf den Zusammenbau
zu beschränken.

Ich will keine komplette Doku - ich habe da auch keinen Anspruch drauf.
ich fand es bisher hier im Forum nur so "usus", dass die relevanten Infos hier zu bekommen sind.
Es steht jedem frei das zu tun oder nicht.
Um kopieren geht es hierbei nicht, denn würde ich das WG verwenden, mich in die Gründe der Entwicklung einlesen und dann eienen anderen Bass einsetzen, wäre das keine Kopie, aber das WG wäre als Idee weitergegeben worde.
So ist das WG als Idee geboren, entwickelt, eine Anwendung vorgestellt und nur als Bausatz mit der Katze im Sack zu haben.
Das nimmt mir halt den Wunsch mich mehr damit zu beschäftigen, weil es nicht Open Source ist.
Vieles andere hier ist Open Source. Axel Ridthaler macht das bei seiner Weichenschaltung für den Ripol genauso, nur geht es da klar um Finanzielle Interessen die ich auch verstehen kann.
Aber er würde sicherlich hier keinen Ripol vorstellen, weil alle erwarten die relevanten Daten für das Projekt in der Vorstellung zu finden.

Ob mit dem hier Vorgestellten jemand etwas anfangen kann, außer die grundlegende Funktion zu erkennen und zu sagen: "Tolles Projekt", weiß ich nicht und bezweifle es.

LIFU hat auch ein Projekt vorgestellt und das wird SO wohl auch keiner nachbauen. Trotzdem sind alle Gedanken und Infos ausgetauscht worden.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=578

[schauki]

@Schauki

Man kann ja erstmal klein anfangen. Mein erster Waveguide war rotationssymmetrisch und für den Hochtöner. Dafür wäre eine mögliche Entwicklung wie folgt......

...

Kosten Software 0€
Kosten Material ca. 6€

Wenn es gewünscht wird, kann ich dafür auch mal eine ausführlichere Anleitung mit Bildern schreiben.

Das hatte ich sogar vor, hätte mir das Wasserstrahlen lassen - wäre aber teurer gewesen als gleich CNC zu fräsen.
Ich muss auch dazu sagen dass ich absolut keine Holzverarbeitung mag, wohl im Gegensatz zu den meisten DIYlern.

Aber stimmt schon, auf diese Weise kann man sich rantasten.

Mir wären allerdings alle Punkte die du aufgezählt hast die gegen ein öffentlich machen sprechen allerdings ziemlich egal.

- ich will mit LSP sowieso kein Geld machen, somit wäre es mir egal ob es ein anderer tut ich verliere ja nix

- dass wer etwas "falsches" damit macht, sein Pech. Wenn er mir die Schuld für ein etwaiges Miss(k)lingen gibt würde mich das nicht kratzen

Aber wie gesagt, ich respektiere natürlich deine Vorgehensweise.

mfg

[FoLLgoTT]

@Schauki
Setzt du noch die ATC SM75 ein? Ist der Magnet nicht so groß, dass er den Abstand zum Hochtöner bestimmt?

Hast du mal deren Klirr mit der Tang Band 75-1558SE verglichen? Das würde mich mal interessieren.

[Sleepwalker]

Die Magnetgröße kann man den Datenblättern entnehmen, und die Klirrmessungen beider Kalotten findet man bei HSB, d.h. sie sind besser vergleichbar.
Ausserdem fördet das selbst messen natürlich die Entwicklung als Entwickler...

[FoLLgoTT]

Die Magnetgröße kann man den Datenblättern entnehmen, und die Klirrmessungen beider Kalotten findet man bei HSB, d.h. sie sind besser vergleichbar.

HSB kenne ich nicht. Hast du einen Link zu der Seite?

Ausserdem fördet das selbst messen natürlich die Entwicklung als Entwickler...

Ich wünschte, ich hätte diesen Thread niemals eröffnet...

[Sleepwalker]

Hi,

HSB kenne ich nicht. Hast du einen Link zu der Seite?

Ich wünschte, ich hätte diesen Thread niemals eröffnet...

es gibt so Gelegenheiten, da kann ich das "sticheln" nicht lassen, ist aber nicht böse gemeint.

HSB ist hifiselbstbau.de
Um die Datenblätter zu sehen muss man aber "Mitglied" sein (24€/Jahr). Ich verate aber bestimmt nicht zuviel, wenn ich sage das die ATC sich schon wesentlich besser misst. Es gibt derer aber auch 2 Versionen. Die "S"-Version hat nen grösseren Magneten und mehr Wirkungsgrad.

Das hier ist öffentlich, und ein paar Sachen stehen da auch drin. U.A. auch von Schauki.

http://hifi-selbstbau.de/index.php?o...d=1407&limit=6

[schauki]

Hallo!

@Schauki
Setzt du noch die ATC SM75 ein? Ist der Magnet nicht so groß, dass er den Abstand zum Hochtöner bestimmt?

Ja in den Fronts die ATC im Center ne alte Seas.

Bei mir ists so dass die Tiefe des MT WGs so viel mehr ist als die Tiefe des HT WGs sodass sich der HT dazwischen ausgeht.
Anders ausgedrückt, der Hals Ansatz des MT WGs liegt in der Z Achse tiefer als das Gehäuse/Magnet des HT.

Bei mir sinds 12cm Treiberabstand Mitte/Mitte.

Hast du mal deren Klirr mit der Tang Band 75-1558SE verglichen? Das würde mich mal interessieren.

@Sleepwalker hats ja schon geschrieben Hifi-Selbstbau hat beide vermessen.
Ja die ATC ist besser, würde ich allerdings nicht mehr kaufen - da sie im Vergleich zur Tangband eben ein schlechtes P/L hat.

Mein 2tes Paar ATC habe ich Hifi-Selbstbau zum messen geschickt und anschließend ihnen verkauft.
Wollte eigentlich eine akustisch transparente Leinwand, aber dazu wären weitere Invenstitionen nötig gewesen und das wollte ich dann auch nicht. Der Center steht jetzt sehr ungünstig, und da wäre die ATC 1) vom Gewicht her schwer umsetzbar und 2) "Perlen vor die Säue".

Ich habe am Anfang so ziemlich alles an 3" Kalotten zusammengekauft was so am Gebrauchtmarkt zu finden war.
Mittlerweile schon fast alles wieder weiterverkauft, da es eben die Tangband gibt.


Ich denke das ist auch mit ein Grund warum viele auf diesen WG "scharf" sind und sich das Interesse an meinem eher gering war - weils hier eben ein Top P/L ist.

mfg

[Spatz]

Ich denke das ist auch mit ein Grund warum viele auf diesen WG "scharf" sind und sich das Interesse an meinem eher gering war - weils hier eben ein Top P/L ist.

Das ist ein Punkt, ja. Für den Preis einer ATC bekomme ich auch schon sehr gute andere Boxen komplett hin...

[timo]

Ich habe am Anfang so ziemlich alles an 3" Kalotten zusammengekauft was so am Gebrauchtmarkt zu finden war.
Mittlerweile schon fast alles wieder weiterverkauft, da es eben die Tangband gibt.

Hallo, hast du auch diese hier getestet?
http://www.parts-express.com/pdf/264-550.pdf

wenn NEIN, solltest du dies tun, ... nur so ein TIPP

Gruß Timo

[Sleepwalker]

Hallo, hast du auch diese hier getestet?
http://www.parts-express.com/pdf/264-550.pdf

wenn NEIN, solltest du dies tun, ... nur so ein TIPP

Gruß Timo

Ist ebenfalls bei Hifi-Selbstbau zu finden. Laut deren Messung K3 von ca. 0,9% bei 700 Hz schon bei 85dB. Die niedrigen Klirrwerte der ATC werden erst ab 2 Khz erreicht. Bei 1,2 Khz ebenfalls eine Spitze. Wenn man solchen Messungen eine Relevanz zuspricht (muss man ja nicht)...

[Harry]

Moin,

wurde da die 41-08 getestet?

Harry

[timo]

erstmal sorry für die falsche verlinkung meiner monsterkalotte

diese hier, ist die die ich meine:
http://www.yatego.com/hellsound/p,49...tteltonkalotte

und meines Wissens hat HSB diese NICHT vermessen, ich kann es aber nicht mit Bestimmtheit sagen, da ich dort sehr selten auf der Homepage bin und auch kein Abbo habe.

Gruß Timo

[Sleepwalker]

Hallo Harry,

die genaue Bezeichnung die HSB angibt ist:
Vifa D75MX41 in 8 Ohm.

Gibt es denn da noch andere?

Edit: Wichtig ist dabei allerdings zu wissen, das HSB die Kalotte "hinten offen" gemessen hat. Mit anderem Volumen dahinter ändert sich natürlich noch ein bischen was. Ob und wie das nen besseren Klirr ergibt, weiss ich nicht.

[FoLLgoTT]

es gibt so Gelegenheiten, da kann ich das "sticheln" nicht lassen, ist aber nicht böse gemeint.

Schon ok.

Ich habe am Anfang so ziemlich alles an 3" Kalotten zusammengekauft was so am Gebrauchtmarkt zu finden war.
Mittlerweile schon fast alles wieder weiterverkauft, da es eben die Tangband gibt.

Das war bei mir ähnlich. Ich hatte die Dynaudio D76-AF, die aber übermäßig viel K3 aufwieß (alle Paare). Anscheind war das altersbedingt. Die waren damit unbrauchbar.

Die 7 x Seas H304 dagegen waren für das Alter noch gut in Schuss. Die Messungen waren ok und die Paargleichheit war auch erstaunlich gut. Aber gegen den niedrigen Klirr der Tang Band 75-1558SE hatten die auch keine Chance.

Die Vifa D75 MX 41-08 hatte ich noch nicht in der Hand. Bisher habe ich aber eher schlechtes über sie gelesen (->Taumelbewegungen). Das erklärt vielleicht auch den hohen K3.

Es ist echt schade, dass Monacor die Tang Band nicht mehr vertreibt. Zum Glück hat die Bestellung bei Parts Express reibungslos geklappt. Das würde ich jederzeit wieder machen.

[Sleepwalker]

Mal nebenbei gefragt: Hat das eigentlich rechliche Gründe das die TB in D gar nicht mehr angeboten wird? Könnte da nicht irgendein gewerblicher hergehen und die Dinger anbieten, oder gibbet dann Ärger?

[timo]

Die Vifa D75 MX 41-08 hatte ich noch nicht in der Hand. Bisher habe ich aber eher schlechtes über sie gelesen (->Taumelbewegungen). Das erklärt vielleicht auch den hohen K3.

wo kommt denn so eine Aussage her, aus foren???
man sollte nicht alles glauben was da so steht.

ich hatte zeitgleich vier Kalotten hier zum testen, die beiden Visatöner DSM 50 und G 50, die Tangband und die Viva ursprünglich scanspeak.

Die Vifa war bezüglich unterer Grenzfrequenz die Erfolgversprechendste, habe sie aktiv bis 400 Hz betrieben, wenns mal lauter wurde habe ich 600 Hz angestrebt mit teilweise 48 dB /Okt und auch die obere Grenzfrequenz könnte man wenn gewünscht die 5 kHz anpeilen, so war die Vifa die beste in diesem Testfeld.

Die Vermutung des erhöhten Klirrs kann ICH nicht nachvollziehen. Ich habe sie hinten offen betrieben mit einem Fließwiderstand, hier habe ich auch ziemlich lange probiert, es war nichts anderes als die kontrollierte Undichtigkeit bei Basslautsprechern.

Gruß Timo

[tiefton]

Mal nebenbei gefragt: Hat das eigentlich rechliche Gründe das die TB in D gar nicht mehr angeboten wird? Könnte da nicht irgendein gewerblicher hergehen und die Dinger anbieten, oder gibbet dann Ärger?

Eigentlich hat für Tangband blue planet den Vertrieb und die Monacor TB waren umgelabelte Tangbänder.
Evtl. hat das was mit dem rechtlichen zu tun?
Man munkelt, abe nix genaues weiß man nicht

[Sleepwalker]

Hi,

wo kommt denn so eine Aussage her, aus foren???
man sollte nicht alles glauben was da so steht.

Die Vermutung des erhöhten Klirrs kann ICH nicht nachvollziehen. Ich habe sie hinten offen betrieben mit einem Fließwiderstand, hier habe ich auch ziemlich lange probiert, es war nichts anderes als die kontrollierte Undichtigkeit bei Basslautsprechern.

Gruß Timo

Woher HSB die "Vermutung"() hat weiss ich nicht, aber woher ich sie habe, habe ich ja geschrieben.
Dort wurde sie aber eben hinten offen gemessen. Die dort gemessene Übertragungsfunktion sieht im Übrigen der ersten von dir verlinkten sehr ähnlich.
Und aktiv kann man mit dem Frequenzgang in Grenzen fast alles anstellen. Sie fällt bei 700 Hz aber noch nicht so extrem ab, das man den Klirranstieg allein der Darstellung in % anlasten kann.
Abo kaufen und selbst gucken...soooo teuer ist das ja nicht

[BDE]

Die Vifa D75 MX 41-08 (welche Du auch gerade zum Verkauf anbietest ) scheint eng verwand zu sein mit der Scan-Speak D7608/920010 bzw. D7609/920000 ohne Flansch. Sind beide sehr günstig bei unseren niederländischen Nachbarn zu bekommen (1x TB = ein paar Scans), aber Klirr Messungen habe ich noch keine gefunden. Müssten ebenfalls eine eigene Kammer bekommen.

[schauki]

Hallo!

....

Die 7 x Seas H304 dagegen waren für das Alter noch gut in Schuss. Die Messungen waren ok und die Paargleichheit war auch erstaunlich gut. Aber gegen den niedrigen Klirr der Tang Band 75-1558SE hatten die auch keine Chance. ..

Bei meinen Seas waren welche dabei die damals schon 13 Jahre alt waren.

Die habe ich natürlich durchgemessen und was da rauskam würde auch neuen Chassis gut stehen.
Klar ne Tangband ers recht ne ATC ist was anderes.

Aber schon erstaunlich wie "haltbar" die Dinger sind.
Waren auch nahezu vom FG deckungsgleich mit dem Herstellerdatenblatt.

Offenbar war dann auch so eine Art "Boom" teilweise sind ein Paar H304 für mehr als 200 Euro auf eBay weggegangen.

..
Es ist echt schade, dass Monacor die Tang Band nicht mehr vertreibt. Zum Glück hat die Bestellung bei Parts Express reibungslos geklappt. Das würde ich jederzeit wieder machen.

Ich habe mich mal an eine Sammelbestellung von der Dayton 2" Kalotte angehängt. Ist auch einwandfrei gelaufen.

Meine ATCs habe ich von solen weil aus England 12 Wochen lieferzeit waren - auch keinerlei Probleme.

Ich kaufe also wirklich bedenkenlos im nicht EU-Ausland.

@timo
Damals war die Vifa Kalotte neben der ATC die einzig (neu) verfügbare (wobei die Dynaudio irgendwie Car Hifi Version,... habe ich nicht weiter verfolgt), die Messungen die ich damals gesehen haben sprachen allerdings deutlich für die ATC - das war es mir dann auch preislich wert.
Welche Version es da genau war weiß ich nicht mehr.

mfg

mfg