HTPC und Foobar (aus dem K&T 2/09-Thread)

[Harry]

Hi,

mach Dir auch da keine Sorgen: Korrekt mit 192kB gerippt, braucht es schon einen Hörfehler oder aber wirklich sehr kritisches Musikmaterial, um das rauszuhören.

Harry

[lupo]

dann geh ich jetzt beruhigt ins Bett..Gute Nacht!

Lupo

[lupo]

...aber irgendwie macht es mich doch nachdenklich....die CD hab ich ja von meinem Schlepptopp CD Laufwerk angehört - das ist ja wahrlich nichts besonderes..oder mache ich da einen Denkfehler?

Lupo

[bee]

Nö, wieso?

Auf digitaler Ebene ist es erstmal wurst, woher die Daten kommen. PC-CD, wav, flac.......

Das hörst Du dann über die immer gleiche Hardwarekette aus D/A, Amp......

Besser (weil identischer) kann der Vergleich aus Hardwaresicht kaum sein, wenn es Dein Ziel war, die Speicherungsformate zu vergleichen.


Sowas hab' ich mal mit meinem Lieblings-Highend-Händler gemacht.
Ein von ihm gewähltes Stück einer CD als wav auf den Rechner, komprimierte Kopien in 320k und 128k mp3 gemacht, diese zurückkonvertiert und dann alle 3 Versionen auf CD gebrannt.
Das konnte er dann auf der xx000€ Anlage vergleichen.

Ergebnis:

[kasbc]

Meine Rede. MP3 "reicht".

Aber das Spielchen mit mp3 hab ich auch schon gemacht. Es gibt schon Unterschiede (Raum und so), die auf einer richtig guten Anlage auch hörbar werden (aber ich meine richtig gut, nicht nur teuer). Nur sind m.E. die Unterschiede die xxxx€ Mehr-Aufwand nicht wert.

Gruß

[CHX]

nicht weit weg von Waiblingen
liegt meine alte Heimat: Bin ein ehemaliger Backnanger,
der dann nach Bayern ausgewandert ist.

Wirklich schade, dass Du jetzt nicht mehr in Backnang wohnst.
Das komplette (FA) System in Aktion zu sehen, währe schon spannend.

Grüße

Christoph

[Harry]

Meine Rede. MP3 "reicht".

Aber das Spielchen mit mp3 hab ich auch schon gemacht. Es gibt schon Unterschiede (Raum und so), die auf einer richtig guten Anlage auch hörbar werden (aber ich meine richtig gut, nicht nur teuer). Nur sind m.E. die Unterschiede die xxxx€ Mehr-Aufwand nicht wert.

Gruß

Hi,

lass mich raten: Diese Anlage hast Du in deinem Besitz?

Harry

[NorthernGuy]

Sowas hab' ich mal mit meinem Lieblings-Highend-Händler gemacht.

Wer ist das?

[RC23]

@kasbc: Hab mich mal etwas zum MediaMonkey eingelesen. Der MediaMonkey arbeitet mit dem eigenen Audioplayer oder man setzt WinAmp ein in Kombination mit dem MediaMonkey. Welchen Audioplayer benutzt Du? Unterstützt MediaMonkey auch die 24Bit- oder 32Bit-interne Datenverarbeitung?

Ältere WinAmp-Versionen in Verbindung mit dem MediaMonkey sollen bei größeren Musiksammlungen Probleme (sprich Programmabsturz) gehabt haben. Welche Kombi läuft bei Dir stabil?

In der neuen MediaMonkey 3.0 Version lassen sich auch die kleinen CD-Cover von Amazon einbinden. Arbeitet das zufriedenstellend?

Rüdiger

[bee]

Wer ist das?

Der Rainer... http://www.klangstudio.de/

Damals, vor 15 Jahren, noch nicht unter den Fittichen des HOH sondern Einzelkämpfer.

[kasbc]

@harry,

falsch geraten. Ich hab zwar ne ziemlich gute Anlage (Linn), aber mit der habe ich das ehrlich gesagt noch nie probiert.
Dazu ist es mir nicht wichtig genug. Ich glaub auch dass mein CD-Player (Linn Mimik) nicht mehr ganz Stand der Dinge ist.

Nein ich meine die Anlagen von Freunden mit Musical Fidelity, Mark Levinson, Pass, Audio Research, Audiostatic, Naim und so. Die klingen z.T. gigantisch und da hört man schon viele Dinge. Und ab und zu habe ich halt einfach mp3 CDs aus dem Auto dabei. Und jedesmal sofort die Frage: "Das ist mp3, oder ?" und meist der Nachsatz: "Klingt erstaunlich gut". Aber man hört es, hauptsächlich in der räumlichen Abbildung, die ist "flacher".

@RC23
Ich benutze den Mediamonkey Player. Winamp-Einbindung habe ich nur mal angetestet. Den Winamp benutze ich nur für sich alleine, damit ich die Klassik und Pop Sammlung auseinanderhalte. Mein Bruder benutzt winamp mit ca. 100.000 Songs. Der hat meines Wissens keine Probleme mit der großen Sammlung.
Das mit den 24/32 Bit weiss ich ehrlich gesagt nicht. Beim Allocator bin ich noch in der Testphase. Hab ihn noch nicht lange und noch nicht viel Zeit damit verbracht. Manchmal hat man einfach kein Lust zum rumprobieren (bin eh die ganze Woche unterwegs).
Bzgl. Cover: Auch keine Ahnung, da ich noch nicht auf den 3er up-ge-graded habe. Und mir Fehlen soviel Covers, dass ich erst gar nicht damit angefangen habe.

Gruß

[Andreas G.]

Hallo zusammen.

Nach langer suche im Internet hat sich bei mir folgende Zusammenstellung ergeben:

1. mein alter pc (Athlon TB 1400, Windows XP, Creative Soundblaster LIVE!Value 4.1)

2.Diverse Freeware (KX Treiber für Soundblaster,Media Portal und ape als Soundformat)

3. Rotel RB 970BX als Endstufe für meine Tangband-Hörner

4. (Provisorium) Auto Endstufe für meinen AW 3000 GHP Bass

Im Direkten Vergleich mit meiner alten Konstellation mit einem Denon DAP-5500 VV und einer Behringer CX3400 AW hat sich herausgestell, das es anders aber nicht schlechter klingt. Mein Eindruck ist das die SB!Live eine Nuance heller klingt, in der räumlichen Abbildung sich aber nicht viel getan hat.
Umgestellt habe ich weil der VV nicht mir gehört, und der Kollege ihn mit Sicherheit nach 1,5 Jahren mal wiedersehen möchte .

Überrascht war ich wirklich von dem Klangunterschied Original zu KX Treibern - Das war wirklich ein Tag und Nacht Erlebnis.
Die KX Treiber umgehen das ganze XP rauf und runtergesample Brimborium. Man kann für jeden Ausgangskanal einzeln festlegen was er machen soll: HP, LP, BP, Phase, Pegel usw usw....
Das Treiberprojekt ist um Plugins beliebig Erweiterbar, hat aber in der "Grundausstattung" schon alles notwendige zum beliebigen Aktivbetrieb dabei. Außerdem kann man mehrere SB gleichzeitig betreiben.
Funktioniert aber nur mit Creative Soundblaster ab LIVE! bis Audigy 2 und auch nur mit den PCI Versionen (EMU 10k1 oder 10k2 Chip)
Das beste zum Schluss : KOST NIX!

Zum Abspielen und Verwalten benutze ich MediaPortal. Läuft sehr gut auf dem alten Rechner und ist komplett mit jeder Billigfernbedienung zu betreiben. Was mir vor allem wichtig war, ist dass MP nicht mit MP3 Tags sondern direkt mit Verzeichnissen und Dateien arbeitet, weil die Musik bei mir auf einem Netzlaufwerk liegt. Die einzige Eischränkung ist, das zum Betrieb eine DirectX9 fähige GraKa verbaut ist. Das sorgt dann aber auch dafür, das die ganze Sache recht ansprechend aussieht.
Und auch hier : KOST NIX!!!

Ja, dargestellt wird alles über einen alten 15" TFT, reicht völlig, MP stellt gross genug dar.

Verbessern werde ich noch:

Austausch der Soundkarte gegen eine Audigy 2 ZS - klingt noch besser und hat mehr Kanäle

Austausch meiner nicht schlechten aber auch nicht wirklich guten Klinke auf Cinch Adapterkabel gegen selbstgelötete Monitor oder Sommer Kabel.

Der TFT wird noch in ein schickes Wandgehäuse passend zur restlichen Anlage eingebaut.

Zu den KX Treibern und der Soundblaster Kombi kann man noch ewig lange schreiben - also fragt was euch noch Interessiert.


Andreas



PS.
Hier noch ein paar Links

http://kxproject.lugosoft.com/ KX Treiber
http://www.gadmusic.net/experiences.html Deutsches Tutorial
http://www.team-mediaportal.de/ Media Portal in Deutsch

[hesinde2006]

Thomas und Theo wollten doch einen Tag der offenen Tür machen, den könnte man doch themenbezogen veranstalten.
Den erste Tag der offenen Tür könnte man unter "Aktivweiche am PC, Foobar und HTPC" laufen lassen.
Son bisschen frickeln, entwickeln und hören wär bestimmt lustig.

[Dazydee]

Hallo,

ich habe auch seit etwa 6 Monaten einen Audio-PC. (Neben meinem HTPC....)


Ein alter PC, der es für neue Anwendungen nicht mehr macht. Aber als guter Wastler wirft man ja nix weg! Der HTPC brauchte seine Audigy 2ZS auch nicht mehr, seitdem er digital am AV-Receiver hängt. Also raus damit, neue Musik-Kiste gebaut, Kx-Treiber drauf und an den externen Decodereingang der AV-Receivers angeschlossen (der so als Lautstärkeregler dient).

Laufen tut nun Foobar mit Aedio FIR Frequenzweiche ( http://www.aedio.co.jp/download/LatestModules/ ), um ein (bis auf die Regelung duch den AV-Receiver) komplett vom Heimkino getrenntes aktives Konzept zu betreiben. Z.Z. T-Amps mit Schmacks-Hörnern, EV HR9040, Tapped Horn und Infra Sub).

Meine CD-Sammlung habe ich als Ogg mit 192kBs gespeichert, da ich da keine Unterschiede mehr zur CD hören kann (zumindest mit AKG-Kopfhörern und Event BAS 20/20 Lautsprechern)

Das alle befindet sich aber noch im fluß und idt längst nicht fertig, aber der Klang ist schon gefährlich nahe am akustischen Opium. Wenn ich erstmal abends damit Musik höre, dann komme meist nich mehr davon los, bis es wirklich viel zu spät ist.... nur eine CD noch....


Nun muss erstmal mein Messmikro kalibriert werden, damit ich mein neues (noch nicht feststehendes) Frequenzweichenprogramm mit Kurven füttern kann. Denn nur mit dem EQ die Hörner entzerren...


Gruß

Danny

[Andreas G.]

Hallo Dazydee

Di KX Treiber bringen schon erstklassige Filter Plug In's mit, da brauchst Du im Endeffekt die Aedio FIR Frequenzweiche nicht wirklich. Ist halt n' Filter vorm Filter .


Grüße

Andreas

[Dazydee]

Nur hat KX keine FIR-Filter, und die wollte ich mir doch u n b e d i n g t mal anhören...

[MartinP]

Hallo zusammen,

jetzt möchte ich auch noch meinen "Senf" dazu geben.

Auch ich benutze seit 2 Jahren ein PC-System, das FLACs über eine Terratec FW24 digital an eine Behringer DCX 2496 abgibt. Von dort gehts direkt in die Alesis RA300 Endstufen, die meine LS antreiben. Gesteuert wird der PC über eine FB mit TV als Screen. Eine iPod Touch Lösung ist in der Pipeline. CDs werden immer nur gerippt gehört, seltenst bis nie direkt abgespielt. Foobar2000 ist die einzige Lösung mit der die Lautstärkeregelung auch im ASIO-Mode möglich ist. Und wenn man in Vielfachen von 6dB regelt, bleibt Quantisierungsrauschen und die Dynamik nicht ganz auf der Strecke.

Das Ripping besorgt dbPoweramp, welches mir auch ein sehr gutes Tagging ermöglicht (wg. AMG). Die Qualität der Cover könnte besser sein, wird aber manchmal mit "Album Art Downloader" verbessert. Somit bleibt die eigene CD-Sammlung schön in zahlreichen grossen Kisten im Keller verborgen.

Hörtests haben gezeigt, dass man schon erheblich mehr Aufwand treiben muss um die gebotene Qualität zu toppen. Verbesserungspotential gibt es genug. Verglichen mit s.g. HighEnd spricht nichts gegen eine PC-Lösung - außer dem fehlenden Gefühl der CD-/Laufwerk-Haptik ...

Gruß
Martin

[.:hb:.]

Und wenn man in Vielfachen von 6dB regelt, bleibt Quantisierungsrauschen und die Dynamik nicht ganz auf der Strecke.

Das musste mir erklären, die Logik erschließt sich mir nicht.

[MartinP]

Die Lautstärkeregelung über foobar2000 im ASIO-Mode kann nur auf digitaler Ebene erfolgen, was durch zwangsläufige Bitreduktion des Ausgangssignals auch dessen maximale Dynamik beschneidet. Sie bleibt auf dem Original-Niveau wenn die Laustärke an den analogen Ausgängen des benutzten ASIO-Audiointerface - also nach der D/A-Wandlung - geregelt wird.

Gruß
Martin

[.:hb:.]

Das die Pegelregelung auf analoger Seite den Auflösungsverlust vermeidet steht außer Zweifel.
Ich wollte aber wissen, wieso eine "ganzzahlige" digitale Pegelreduktion in 6-dB-Schritten weniger rauschen soll als eine solche um einen "krummen" Betrag.