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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    Benutzer Benutzerbild von CHX
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    Daumen hoch HTPC und Foobar (aus dem K&T 2/09-Thread)

    Hallo Leute,

    in der neuen K+T 2/09 gibt es einen Artikel über den Zusammenbau eines Multimedia PCs.
    Dieses Thema soll in den nächsten K+T Ausgaben noch ausführlicher
    behandelt werden.

    Mich würde nun interessieren, ob Ihr bereits Musik von der Festplatte hört.

    Ich für meinen Teil höre mittlerweile Musik über meinen Laptop und eine externe
    Sounkarte von TASCAM: US-144.
    Eigentlich habe ich diese Soundkarte nur als Messkarte für ARTA gekauft,
    bis ich diese an meinen Verstärker angeschlossen habe und keine Rausch oder
    Piepssignale sondern Musik gehört habe.
    Mein zugegeben alter Marantz CD-80 konnte da nicht mehr mithalten.

    Ein Quercheck mit einem relativ aktuellen Marantz CD-Player (SA-7001 (ca. 700 EUR))
    hat leichte Vorteile für den CD-Player gegenüber der PC-Lösung ergeben.

    Bin gespannt, ob dieses Thema für Euch überhaupt interessant ist.

    Viele Grüße

    Christoph

  2. #2
    der sich einen Wolf hört Benutzerbild von lupo
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    Standard

    Christoph,

    stand ja nicht wirklich viel drin in dem Artikel....

    Welches Format nimmst Du denn? und mit was rippst Du?

    Ich habe mich noch nicht soo viel damit beschäftingt, aber von der Darstellung ist itunes auf dem PC nicht schlecht ..da sieht man das Albumcover und man kann es mit Blauzahn fernsteuern z.B. mit einem Windows mobile Handheld (funktioniert) und soll sogar dann das Cover auf dem Handheld sehen (noch nicht probiert)...aber vielleicht können das andere Player auch.

    Bei unserem ich bin ja nicht blöd Markt stand mal ein Touchscreen PC (so knappe 2000 Euronen) da konnte man auch die Cover durchblättern - nicht übel aber viel zu teuer..

    Lupo
    ...hörst Du schon oder sägst Du noch?

  3. #3
    wohnt neben dem Mühlstein Benutzerbild von bee
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    Standard

    Bei unserem ich bin ja nicht blöd Markt stand mal ein Touchscreen PC (so knappe 2000 Euronen) da konnte man auch die Cover durchblättern - nicht übel aber viel zu teuer..


    Och na ja, wenn man damit auch gleich noch den CD, DVD, Satreceiver, Heimrechner, Copystation etc. etc. ersetzt, ist's gar nicht mehr so schlimm.
    Und wenn Du auf den Touchscreen verzichten kannst und alles über den "Standardmonitor" (auch wenn das z.B. ein 42" HD ist) machst, wird's nochmal günstiger.

    Ich bin jedenfalls auf die Fortsetzungen schon gespannt. Konkrete Zusammenstellungen sind ja angekündigt.

    Allerdings hat sich bei mir bisher die "leichte Updatebarkeit auf neue Standards" nicht wirklich gezeigt, da die Soft- und Hardwarestandards im Rechnerbereich deutlich schneller fortschreiten als im Audio- oder TV-Bereich.
    Bis die neue TV-Karte nötig ist, sind 3 Rechner- und 5 Betriebssystemgenerationen durch...
    Viele Grüße

    Bernd

  4. #4
    der sich einen Wolf hört Benutzerbild von lupo
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    Standard

    ich hab mir das Teil nicht soo genau angeschaut um nicht in Versuchung zu kommen...aber Brötchen backen und Kaffee kochen konnte es definitiv nicht..Buntwäsche bei 60 Grad bin ich mir nicht sicher..und überhaupt, wir sind hier in einem DIY Forum, da kauft man doch nix fertig!

    Lupo
    ...hörst Du schon oder sägst Du noch?

  5. #5
    Benutzer Benutzerbild von CHX
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    Daumen hoch Foobar2000 und ASIO-Treiber

    Hi Lupo,
    Hi Bernd,

    Mich interessiert bei der PC-Lösung vorerst nur die Musikwiedergabe.
    Die wiedergabe von DVDs, Empfang von TV ist zunächst sekundär.
    Ein Touchscreen muss die Kiste auch nicht haben.

    Ich stand der PC-Lösung immer sehr skeptisch gegenüber.
    Die ersten Versuche waren auch eher ernüchternd.

    Gerade die Wiedergabe von Musik über iTunes hat mich nicht vom Hocker gerissen.
    Eiwenig Nachforschung im Internet hat mich dann zu der Software Foobar2000 geleitet:

    http://www.foobar2000.org/

    Diese Alleine ist aber noch nicht die Lösung, sondern das Abspielen der Musik über den
    ASIO-Treiber:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output

    Der ASIO-Standard wird von der TASCAM US-144 direkt unterstützt.

    Und siehe da jetzt macht Musikhören auch über den PC Spass.

    Die CDs rippe ich mit EAC im FLAC-Format auf die Festplatte.

    Grüße

    Christoph

  6. #6
    der sich einen Wolf hört Benutzerbild von lupo
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    Standard

    ....ja, schon klar, ich hab ja nicht gesagt das itunes gut klingt, nur das es schön aussieht

    Christoph, Du weisst ja, bei mir klingt noch alles gleich schlecht mangels guter Boxen...ich hör noch keinen Unterschied

    ..aber wenn man so auf dem Sofa rumlümmelt und seine "CD's" virtuell durchblätten kann iss ja auch nicht übel...

    Ich hab mir mal ein Phase26USB für sowas zugelegt..unterstützt auch ASIO und hat jede Menge Ein/Ausgänge (auch digital)...allerdings fast so gross wie eine Zigarrenkiste (5 1/2").....

    Lupo
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  7. #7
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    Standard

    Hi,

    ein HTPC ist schön und gut, nur ist die Hardware, die in Ausgabe 1/09 vorgestellt wurde in 06/09 nicht mehr lieferbar.
    Musikplayer am PC klingen nicht: Sie geben schlicht nur ein Signal aus, schlimm wirds erst, wenn Klangverbesserer nicht deaktiviert werden können. I-Tunes ist da aber unauffällig, ebenso wird die highendige Soundkarte absolut überbewertet...
    Audiowiedergabe vom HTPC ist absolut anspruchslos, interessanter wirds bei aufpoliertem DVD-Material oder hochskaliertem DVBS-Bild. Und richtg interessant wird es, wenn der PC auch gleich die Aktivweiche stellt...

    Harry

  8. #8
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    Lächeln Fernbedienung

    Hi Lupo,

    Das mit den schlecht klingenden Boxen warden wir hoffentlich bald in
    den Griff bekommen.

    Über die Möglichkeit Foobar2000 fern zu bedienen habe ich auch schon nachgedacht,
    allerdings noch keine Lösung gefunden.
    Die Lösung, die Du oben beschrieben hast wäre natürlich genial.

    Viele Grüße

    Christoph

  9. #9
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    Beitrag @Harry

    Welche Soundkarten (Typenbezeichnung) hast Du bis jetzt genauer untersucht.
    Hast Du auch mit ASIO Treibern gearbeitet?

    iTunes „klingt“ meiner Ansicht deshalb schlechter, weil es nicht über den ASIO-Treiber
    angesteuert werden kann.

    Grüße

    Christoph

  10. #10
    der sich einen Wolf hört Benutzerbild von lupo
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    Standard

    also ich hab itunes mit meinem IPAQ 2210 und der Demo von Salling Clicker fernbedienen können...das geht bestimmt auch mit Foobar2000..einfach mal googlen oder die scripte selber schreiben....
    Nachteil: Bluetooth kann man nicht mehr deaktivieren - nur noch den IPAQ komplett ausschalten

    Lupo

    P.S. Geht auch mit Handy und Bluetooth

    Lupo
    ...hörst Du schon oder sägst Du noch?

  11. #11
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Harry
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    Standard

    Hi,

    Asio ist nichts anderes als "direkter" Hardwarezugriff. Macht ein guter Treiber auch nicht anders. Getestet habe ich einige, klanglich korrelierte das mit den Messwerten: Rausgehört hat man nur Extreme, darunter eine Laptopsoundkarte, die wirklich "gesoundet" war. Eine Creative kann ich nicht von einer M-Audio unterschieden, dafür sind die schlicht zu gut.

    Harry

  12. #12
    Marcus.S
    Gast

    Standard

    Hm, das mag ich so nicht stehen lassen.
    Korrekt ist, dass ASIO den Windows-Mixer umgeht. Sobald dieser im Spiel ist erfolgt immer ein Resampling auf - wenn ich mich recht entsinne - 16Bit 48kHz vor dem Mischer und hinterher wieder zurück. Somit machts schonmal wenig Sinn, hochauflösendes Material über MME oder DirectSound abzuspielen. Ich spreche hier von XP oder früher. Zu Vista kann ich nichts sagen.

    Foobar bietet neben dem ASIO-Plugin übrigens auch Kernel-Streaming. Das reduziert die Latenz (ist allerdings bei Musik total Hupe) nochmal und verhilft, so es denn funktioniert, auch Soundkarten die keine ASIO-Unterstützung haben zu einem Weg um den Mixer herum.

    Kleiner Tip noch zu Foobar: Mit ColumnsUI wird das Navigieren auch in der größten Musiksammlung zum Kinderspiel. Feine Sache das und mir gefällts besser als Apples CoverFlow weil man schon beim Blättern alle Tracks eines Albums sehen kann. Irgendwo hab ich aber auch mal ein CoverFlow-Plugin gesehen, konnte es dann aber nicht mehr wiederfinden.

    Eine vernünftige Fernbedienungslösung gibt es für Foobar leider noch nicht. Aber auch da wird sich ziemlich sicher was tun. Es gibt/gab was für´s iPhone/den iPod Touch. Tut über WLAN, ist aber leider nicht so richtig dolle.

    Zu EAC in Kombination mit FLAC gibts derzeit keine Alternative. Das tut geradezu perfekt.

  13. #13
    eltipo
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Harry Beitrag anzeigen
    Hi,

    ein HTPC ist schön und gut, nur ist die Hardware, die in Ausgabe 1/09 vorgestellt wurde in 06/09 nicht mehr lieferbar.

    Man kann sich auch kirre machen, ich habe zwar keinen HTPC hier rumstehen, aber ich nutze meinen normalen Rechner als Festplattenreceiver und Videobearbeiter.
    Lautlos ist das Ding auch, schnell wie sau, und bewegte Bilder hochrechnen kann es auch.
    Die Hardware habe ich nach 1,5 Jahren nur ausgetauscht, weils auchn Hobby von mir ist und ich mal wieder was neues wollte, ansonsten wäre diese immer noch Up-to-Date.
    Meine Audiophile 2496 ist übrigens noch älter als 1,5 Jahre....Die steckt aber auch in meinem Messrechner, der zwar auch lautlos ist, aber trotzdem aufm Dachboden steht.....

    Ich finde den Beitrag in der KuT gut, hoffe, die machen in den nächsten Ausgaben was sinnvolles draus.



  14. #14
    Benutzer Benutzerbild von CHX
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    Beitrag Resampling - Windows-Mixer

    Zitat Zitat von Marcus.S Beitrag anzeigen
    Hm, das mag ich so nicht stehen lassen.
    Korrekt ist, dass ASIO den Windows-Mixer umgeht. Sobald dieser im Spiel ist erfolgt immer ein Resampling auf - wenn ich mich recht entsinne - 16Bit 48kHz vor dem Mischer und hinterher wieder zurück. Somit machts schonmal wenig Sinn, hochauflösendes Material über MME oder DirectSound abzuspielen. Ich spreche hier von XP oder früher. Zu Vista kann ich nichts sagen.
    Genau so sehe ich es auch.
    Deshalb sollten meiner Ansicht nach ein guter Media-Player und natürlich
    die Soundkarte den ASIO-Standard direkt unterstützen.
    Ein Resampling könnte sich definitiv auf die Qualität der Musikwiedergabe
    nachteilig auswirken.

    Wenn man also Soundkartenvergleiche nur mit dem Standard-Windows-Treiber
    (Windows-Mixer is aktiv) durchführt, dann kann ich mir durchaus vorstellen,
    dass die Unterschiede eher gering ausfallen.

    Einen größeren Unterschied hört man, wenn z.B. in Foobar2000 (mit einer
    ASIO-Fähigen Karte) zwischen dem ASIO-Treiber und dem Windows-Treiber
    hin und her geschaltet wird.
    Geändert von CHX (11.02.2009 um 10:05 Uhr)

  15. #15
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Harry
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    Standard

    Hi,

    ann kann ich mir durchaus vorstellen,
    also nicht getestet? Was erwartet ihr eigentlich immer für immense Klangveränderungen bei Prozessen, die auf digitaler Ebene ablaufen?

    guter Media-Player
    Ist jeder Player, der einfach nur ein Signal abspielen kann.

    Einen größeren Unterschied hört man, wenn z.B. in Foobar2000 (mit einer
    ASIO-Fähigen Karte) zwischen dem ASIO-Treiber und dem Windows-Treiber
    hin und her geschaltet wird.
    Pegel angeglichen?

    Harry

  16. #16
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    Beitrag PC und Musikwiedergabe

    @Harry
    Ja, ich habe den Pegel angeglichen.
    Ja, ich habe es getestet und die Unterschiede gehört.
    Den Test habe ich mit einigen Personen bereits durchgeführt.
    Sorry, für meine schwammige Aussage.

    Wie bereits weiter oben von mir erwähnt.
    Ich stand auch sehr skeptisch diesem Thema gegenüber.

    Übrigens:
    Ich finde es gar nicht schlimm, wenn wir unterschiedlicher Meinung sind.

    @All
    Interessant wäre es weiterhin zu erfahren welche Ansicht die andern
    Forennutzer zu dem Thema PC und Musikwiedergabe haben.

    Ich denke das wäre auch für den Benutzer Klang+Ton interessant,
    der sich nach wie vor dezent zurückhält.
    Denn schließlich wird der Bericht ja für uns alle geschrieben.

    Viele Grüße

    Christoph

  17. #17
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Harry
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    Standard

    Hi,

    Den Test habe ich mit einigen Personen bereits durchgeführt.
    blind? Und mit wie langen Umschaltzeiten? Sorry, meine Erfahrung sagt mir, daß solche Ergebnisse meist der Erwartungshaltung geschuldet sind. So hatte ich bei einem Test gar nicht umgeschaltet, sondern es einfach nur behauptet. Interessante Ergebnisse waren das Resultat.

    Harry

  18. #18
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    Beitrag Testbedingungen

    Hi Harry,

    Ja, der Test war blind.
    Allerdings lagen die Umschaltzeiten systembedingt bei ca. 5 Sekunden.

    Jede Person hat einen Unterschied zwischen Windows- und ASIO-Treiber
    gehört ohne zu wissen was gerade aktiv war.
    Jede der Personen hat am Ende gesagt ob A oder B Ihr besser gefallen hat.
    Der ASIO-Treiber war immer besser.

    Hier noch die verwendeten Anlagen:

    1. Anlage:
    Capacity Element X2 Elektrostaten
    Marantz PM 14 MkII Vollverstärker

    2. Anlage:

    Jericho Horn mit Lowther Chassis
    Unison S 2K Röhren Vollverstärker

    3. Anlage:
    Audax – Scan-Speak Selbstbau
    ARCAM Verstärker

    Viele Grüße

    Christoph

  19. #19
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    Beitrag @Alex

    Könntest Du Dir vorstellen den CD-Player komplett in die Ecke zu stellen und nur
    über den PC zu hören?
    Ich für mein Teil tendiere fast dazu.

    Grüße

    Christoph

  20. #20
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    Standard

    Hi Christoph,

    der PC ist eine heutzutage mehr als nur adäquate Multimediaquelle.
    Zum Treiber: Asio nutze ich selbstredend auch immer, mich verwundert nur extrem das Ergebnis, was mich vermuten lässt, daß der Treiber auch messtechnisch mehr als nur auffällige Veränderungen bewirkt hat. Solche Fälle gibts durchaus...

    Harry

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