ATC SM75 - welcher Hochtöner dazu?

[AR]

Hallo,

ich träume gerade von einer klassischen 3-Wege mit 30er Bass (evtl. TIW300). Das ganze aktiv und mit einer DCX betrieben.
Mitteltöner soll die 75mm ATC-Kalotte werden (sobald ich mich zu dieser gewaltigen Investition überwinden kann).
Welcher Hochtöner passt hierzu? Der Seas 27TBCD/GB-DXT
(http://www.seas.no/index.php?option=...84&Itemid=179) mit diesem kleinen Waveguide würde mir ganz gut gefallen und müsste doch bzgl. Abstrahlverhalten ganz gut passen.
Was haltet Ihr davon?
Und wo (fü) bzw. wie (dB/Oct) würdet Ihr den Bass trennen?
Danke schonmal & Gruß
AR

[timo]

Hallo,
Ein Dreiwegerich um eine 3 Zoll Kalotte herum muss sorgsam geplant werden. Übliche Trennfrequenzen sind 400 und 4000 Hz. abweichend davon sind natürlich alle weiteren Trennungen denkbar.

Hier kannst du dich ein klein wenig einlesen

http://wp10614236.vwp6564.webpack.ho...hlight=Monster

http://www.visaton.de/vb/showthread....hlight=monster

Tiefer als 400 Hz würde ich keine mir bekannte 3 Zoll Kalotte trennen, wenns eine lautstarke Kombination werden soll dann eher bei 500 oder 600 Hz sehr steil trennen, ein 300ter würde ICH nicht nehmen. Auch schon ein 10 Zoll, also ein 250iger ist schon grenzwertig. Der TIW 250 ist ebenfalls ein sehr gutes Teil und würde sich sicher sehr gut eignen. Denk mal über zwei 8 zoll Treiberchen nach, bei Visaton würden sich hier die TIW200 oder die AL200 oder die GF200 eignen. Die reichen dicke um ordentlich Pegel zu machen und passen von ihrer Größe etwas besser zur großen Kalotte.

Doch nun zum Hochtöner: hier gibt es eine extrem große Anzahl. Bei der angestrebten sehr hohen Trennung sind es noch mehr die sich anbieten.
Die KE25 ist überdimensioniert
Das TL16H Hörnchen ist ebenfalls total überdimensioniert

Tangband hat einige sehr interessante Treiberchen und das besonders klein:
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassi...1414::345.html
oder diesen hier etwas größer:
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassi...1582::560.html

Eine ganz tolle Kalotte ist auch diese kleine hier, und diese ist auch noch richtig günstig:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/s..._datasheet.pdf
oder: habe ich vor kurzem bei einem Freund gehört, ist sehr neu und die Konstruktion ist sehr pegelfest:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/s..._datasheet.pdf

aber bei dieser hohen Trennung passen hunderte andere Treiberchen.

ps. viele würden etwas tiefer trennen, so bei 2 kHz, aber dies ist nur eine reine Geschmackssache. Dann würde ich zur KE25 tendieren.

Gruß Timo



Werbung in eigener sache:
http://www.visaton.de/vb/showthread....hlight=monster

[holly65]

Hi,

dieses Thema kennst du ?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ead.php?t=2034
Leif hat da die Monacor DM-75TB MT Kalotte eingesetzt und die Seas TAF27plus
passt da sehr gut.

Die von Timo erwähnte TB 1414 Kalotte klingt imho etwas "frisch".

Die TB 25-1719 habe ich mal zusammen mit MSH116 für ein zukünftiges Projekt gemessen.
Misst sich und klingt sehr gut.

Meinen lieblings HT traue ich mich schon gar nicht mehr zu erwähnen.

grüsse

Karsten

[AR]

Hallo Timo,

danke für die ausführliche Antwort.
Die TIW300 habe ich schon, genauso wie zwei JBL LE 120. Also beides 30er - da geht kein Weg dran vorbei.
ATC setzt dieses 75mm Mitteltönerchen sogar in Studiomonitoren mit 38er Bass ein - ohne TMT dazwischen. Und ihre Reputation diesbezüglich soll ja auch ganz gut sein.
400Hz dürften für einen 30er kein Problem darstellen - da bündelt er auch kaum. Und im alleräußersten Notfall muß ich noch einen 17er (SS 18W8545) dazwischen machen.
Aber um was es mir geht:
Passt der DXT-Seas zu der ATC75mm-Kalotte? Und welche Übergangsfrequenz würdet Ihr mir raten?
Danke & Gruß
AR

[AR]

Hallo Karsten,

ja, das Thema kenne ich. Der Unterschied ist aber der, dass ich kein Doppelwaveguide habe und wahrscheinlich auch nicht imstande bin, eines zu entwickeln. So bleibt nur der kümmerliche Hornansatz der ATC-Kalotte übrig. Vielleicht passts ja zu der SEAS-DXT-Kalotte.
Gruß
AR

[Christoph Gebhard]

Hallo AR,

zum DXT-Seas würde ich persönlich dir nicht raten. Ich mag die Seas normalerweise, aber die Schallführung des DXT ist IMHO nicht gelungen und ein Grund wieso der Hochtöner im obersten Hochton unsauber und verfranst klingt.

Ich habe noch ein Pärchen hier. Ich kann`s dir gerne leihen und falls sie dir gefallen auch zum halben Listenpreis verkaufen...

Gruß, Christoph

[FoLLgoTT]

ps. viele würden etwas tiefer trennen, so bei 2 kHz, aber dies ist nur eine reine Geschmackssache.

Das ist nicht reine Geschmackssache, sondern hat den Grund, ein möglichst gleichmäßiges Abstrahlverhalten zu erzielen. Ohne Waveguide ist man ja praktisch gezwungen einen Halbraumstrahler zu bauen, wenn keine Sprungstellen im Energiefrequenzgang auftauchen sollen.

[timo]

Das ist nicht reine Geschmackssache, sondern hat den Grund, ein möglichst gleichmäßiges Abstrahlverhalten zu erzielen.

wenn man darauf hinentwickelt hast du vollkommen recht, einigen hier ist ein möglichst gleichmäßiges abstrahlverhalten vollkommen wurst, ...

gruß timo

[LTD351W]

Hallo AR

Schönes Projekt wird das. Endlich mal wieder jemand, der sich an solch klassische KOnstruktionen traut.
Bedenken hinsichtlich des Visaton hab ich nicht, ICH würde ihn der Pegelfestigkeit halber bis etwa 600 laufen lassen. Wurde ja schon mal gesagt....

2 Dinge hätt ich aber noch anzumerken:

Warum den DCX?

Es gibt deutlich bessere Alternativen am Markt, auch in dem Preissegment.

Als HT bringe ich mal einen total unbekannten ins Spiel:

Beyma T2030

Eine absolut geniale Kalotte. Ffl frei, mit durchsichtigem Diffusor und ordentlich Wirkungsgrad.

Viele Grüße

Frank

[AR]

Hallo Frank,

die DCX habe ich auch schon und bin damit recht zufrieden. Ich gehe aber auch digital rein und regle die Lautstärke danach.
Wie sieht das bei 600Hz mit dem Abstrahlverhalten aus? Mir ist das nicht völlig wurscht und das würde ich gerne bei der Konstruktion berücksichtigen. Aufgrund des Durchmessers müsste der TIW ab 400 Hz bündeln. Die ATC-Kalotte hat ein kleines Horn - ich habe aber keine Ahnung, ob das Bündelungsverhalten dann bei 600Hz passt. ATC setzt die MT-Kalotte ja immer ab knapp 400Hz ein.
Zum Hochtöner: Wurde der Beyma irgendwann bei HH oder K&T getestet? Zwei Seas TAF27plus habe ich schon - wäre der Beyma demgegenüber eine Verbesserung bzgl. Klirr? Das Abstrahlverhalten dürfte ja ähnlich sein.
Danke & Gruß
AR

[schrottie]

Ich schicke mal noch den NeoCD1.0 ins Rennen. Der sollte beik einer Trennung von 4-5kHz richtig gut sein. Wenn es etwas pegelfester sein soll, ginge sicher auch die nächst größere Version. Die Bändchen von Dynavox/Fountek sind jedenfalls insgesamt nicht schlecht.

[tiefton]

Die Seas TAF27plushat einen kleinen Diffusor im Gitter - das streut die Schallenergie im Hochtonbereich anders.
gut an der Tafal zu sehen (mit ohne Diffusor).
Muss man sehen, ob man das Bündelunngsverhalten so hörbar beeinflussen kann/will:
http://www.hifi-forum.de/index.php?a...ack=&sort=&z=3

Mir ist ein Diffusor immer etwas Suspekt...

[LTD351W]

Hallo AR

Der Beyma wurde meines Wissens bisher weder in der HH noch in der K&T getestet. Beymas Studio-Serie ist leider zu unbekannt.
Ob er gegenüber dem Seas eine Verbesserung darstellt kann man glaube ich nicht pauschal sagen. Ich kenne von Seas den NoFerro12 und den KT27F, beide sind gut. Ich habe allerdings in einer älteren Konstruktion den KT27F zugunsten des Beyma rausgesetzt.

Aufgrund des Durchmessers müsste der TIW ab 400 Hz bündeln

Ich komme auf etwa 600, nach welcher Formel rechnest Du?
Ich rechne mit ( relevanter ) Bündelung ab Wellenlänge des doppelten Chassisdurchmessers.

Grüße

Frank

[Sepp]

Hallo,

da ich so eine Kombination gerade auch plane, werde ich das hier mit Interesse weiter verfolgen.

Mein momentaner Stand :
- aktive Weiche
- TT : 30er PHL (schon vorhanden, letztens bei eBay Glück gehabt)
- MT : ATC SM75 (vor einiger Zeit im "Audio-Markt" aufgetrieben)
- HT : ? da überlege ich jetzt schon eine Weile.

Bisherige Kandidaten (gedanklich) :
bei den gesetzten TT + MT sollte der HT nicht nachstehen
- AMT 1908C, preiswerter als der 2510C - bei einer Trennfrequenz > 3kHz bestimmt nicht schlechter
- Expolinear NDRL81, sollte bei der Trennfrequenz auch funktionieren
- Fountec Bändchen, ??
- oder doch eine Kalotte? Beyma T2030, dazu habe ich auch noch keinen Test gefunden.
Eigentlich viel zu preiswert, im vergleich zum TT / MT ??
Nachdem aber im Visaton Marktplatz ein unbenutzes Paar angeboten wurde, habe ich mir die erst mal zum probieren gesichert.
D.h. ich werde wohl erst mal die T2030 in einem Testgehäuse verbauen und messen.

Grüße
Dirk

[Harry]

Moin,

solls denn eher breit oder doch eher gerichtet abstrahlen? Wenn breit, für ich mich mal bei den 19er Kalotten umsehen. RICHTIG gut sind die die neuen NE-Vifas, welche aber rein moralisch betrachtet ( ) zu billig sind. Die kleinen Mundorfs dürften dann aber auch exzellent passen...

Harry

[AR]

Hallo Frank,

ich habe in einem Forum 'mal den Faktor 1,5 anstelle 2 aufgeschnappt. Die Berechnung ist ansonsten die gleiche.

Gruß
AR

[AR]

Hallo Harry,

der Bündelungsverlauf soll stetig über dem Winkel sein mit enger werdendem Verlauf zu höheren Frequenzen hin.
So fordert das m.W. die Studiofraktion.

Gruß
AR

[Harry]

Hi,

So fordert das m.W. die Studiofraktion.

je nach Einsatzzweck. Erzähl mal was darüber... Sonst bleibt dir kaum eine Alternative zum Seas DXT. Vielleicht noch der hier:

http://www.vifa.de/chassis/vifa/pdf/DBXT300HVN-4.pdf

Harry

[Achenbach Akustik]

Mein momentaner Stand :
- aktive Weiche
- TT : 30er PHL (schon vorhanden, letztens bei eBay Glück gehabt)
- MT : ATC SM75 (vor einiger Zeit im "Audio-Markt" aufgetrieben)
- HT : ? da überlege ich jetzt schon eine Weile.

Bisherige Kandidaten (gedanklich) :
bei den gesetzten TT + MT sollte der HT nicht nachstehen
- AMT 1908C, preiswerter als der 2510C - bei einer Trennfrequenz > 3kHz bestimmt nicht schlechter
- Expolinear NDRL81, sollte bei der Trennfrequenz auch funktionieren
- Fountec Bändchen, ??
- oder doch eine Kalotte? Beyma T2030, dazu habe ich auch noch keinen Test gefunden.
Eigentlich viel zu preiswert, im vergleich zum TT / MT ??
Nachdem aber im Visaton Marktplatz ein unbenutzes Paar angeboten wurde, habe ich mir die erst mal zum probieren gesichert.

Einen Test der 2030 gabs mal in der K+T, ist aber schon Generationen her. Ich glaube, da wurde die noch auf Toilettenpapier gedruckt
Spaß beiseite, 4-2000 war das.
Hat lat dem Test einen unschönen Buckel bei 4k.

Ich würde eher auf was moderneres zurückgreifen. Wie man weiß, stehe ich auf AMTs....

Gruß
Dieter

[Sepp]

Einen Test der 2030 gabs mal in der K+T, ist aber schon Generationen her. Ich glaube, da wurde die noch auf Toilettenpapier gedruckt
Spaß beiseite, 4-2000 war das.
Hat lat dem Test einen unschönen Buckel bei 4k.

Ich würde eher auf was moderneres zurückgreifen. Wie man weiß, stehe ich auf AMTs....

Gruß
Dieter

Hallo Dieter,

Danke, für den Tipp habe mir den Test in der alten K&T noch mal angesehen.
Das hat mir dann aber doch keine Ruhe gelassen und ich habe die T2030 noch mal kurz
in eine Pappkiste "geklebt" und gemessen.
Der Buckel um 5kHz ist immer noch vorhanden, der ist aber schön symmetrisch und könnt relativ einfach aktiv korrigiert werden.
Was mich aber dann mehr stört ist das "Gezappel über 10kHz :
- ca. 10 dB Abfall zwischen 10 und 13,5 kHz
- dann bis 16,5 kHz wieder 15dB rauf
- und wieder 10dB runter bis 18,5 kHz
- und noch mal 15dB rauf bis 26 kHz
Ob man das hört ?, sieht auf alle Fälle unschön aus

Vielleicht doch lieber den AMT 1908, war auch meine erste Idee in der Kombination.
Sind die 1908 eigentlich schon lieferbar, beim Test in HH sahen die Exemplare noch irgendwie nach Vorserien- Muster aus ?

Grüße
Dirk