Entscheidungshilfe Tuby/Viech

[J_Espel]

Nachdem ich nun den Visaton Frs10 nach Cheap Trick Bauvorschlag und den Frs8M nach Berechnung gebaut hab bin ich vom Selbstbau restlos begeistrert und es soll was neues her :P
Ich hab hier schon den Visaton W 200 S 8 Ohm liegen, der wird bald in ein 50 Liter BR Gehäuse mit einer Tuningfrequenz von ~35 Hz wandern. Dazu würde ich mir gerne noch 2 Standboxen gönnen^^.
Atm schwanke ich noch zwischen einer leicht abgewandelten Form der Tuby mit dem CHR-70 von Markaudio (ich würde die Schallwand gerne mit einer Holz oder Kunststoffplatte verbreitern, allerdings habe ich noch nich so wirklich die Ahnung welche Elektronik vorgeschaltet werden muss, anscheinend hat der CHr-70 ja nen ziemlich buckel um die 12 Khz. Oder kann man Spectrumaudio da vertrauen, die haben den Bausatz ja auch ohne Weiche im Programm?) oder dem Viech mit dem "kleinen" Sica LP165.25/280 4 Ohm.

Gedacht ist das ganze für eine hoffentlich bald verfügbare Studentenwohnung. Beide Lautsprecher sprechen mich irgendwie an, es ist allerdings nicht genug Geld für beide da.
Aktivweiche wird noch besorgt(Der Bausatz hier im Forum oder ne Fertige). Der Sub wird mit einer Kanal eines 2ten Stereoverstärkers betrieben(der hat ja "nur" 70 Watt RMS).

Meine Anforderungen sind recht simpel:
Guter Klang auch bei geringer Lautstärke
Reserven nach oben(wenn man mal nen kleines Sit-In startet^^
In Verbindung mit dem Bass -> ansatzweise Heimkinofeeling(Stereo :P, vllt kommen noch 2 Sats also hinten links,rechts, dazu )

Also hilfreich wären einfach so Eindrücke von den beiden Lautsprechern, oder auch ähnlich dimensionierte (Größe/Preis) Vorschläge.
Über den CHR hört man ja so allerlei aber das Viech scheint ja auch nicht schlecht zu sein.
Ist es eigentlich ohne großes Risiko möglich die Schallwand zu verbreitern? Oder besser die Maße nach oben einhalten?
Mit freundlich Grüßen, Jonas.

[J_Espel]

Mh, also mein Problem ist eigentlich, dass ich nicht weiß was genau ich brauche, da ich keinen Vergleich hab. Ich denke allerdings, dass beide Lautsprecher laut genug gehen, von daher ist die Frage eher, welches der beiden Konzepte am besten mir einem Sub kombinierbar ist und welches flexibler ist, da ich auch noch keine Ahnung hab wie groß der Raum wird.
Alternativen zu den beiden LS wären ja noch Needle, Stick, etc.
Mich würden am meisten die negativen Eigenschaften der beiden Lautsprecher interessieren, damit man abwägen kann, was besser passt.

[bee]

Hallo Jonas,

ich glaub' ich hab's noch nicht so richtig verstanden.

Du hast bereits zwei W200S da liegen, die in je ein 50L BR-Gehäuse sollen. Das ganze als Sub.

Dazu soll's dann ein BB im Bereich 4-6" in TL sein.


Soweit richtig?


Wenn ja.....
bei einer tiefen Trennung (Sub/Sat) um <100Hz werden die W200S deutlich lauter können als der kleine BB direkt darüber.
Damit ist der viele umbaute Raum von 100L eigentlich Platzverschwendung. Da würde ich eher Compound oder CB in Erwägung ziehen.
Solltest Du den Maximalpegel der W200S ausreizen möchten, wäre eine deutlich höhere Trennung anzustreben. Sprich, mach' ein FAST draus mit ungefähr 300-600Hz Übergangsfrequenz.

[elheizo]

Zu den Boxen kann ich dir leider nichts sagen.

Den Visaton würde ich eher mit 20 Liter und 42Hz Br abstimmen.
Ich denke 50 Liter sind da eher sehr viel.
Nach meinem aktuellen Kenntnisstand wird der Bass dann unpräzise bei so einem überdimensionierten Volumen.

Was sagen die Profis dazu?

Gruß Udo

[Rotel_RA-980BX]

Hallo ich bin zwar kein Profi,

aber laut eines bekannten Selbstbauheftes,
soll der W200S mit dieser Abstimmung gut als Sub funktionieren.


Visaton W200S 4 Ohm

Gehäusevolumen 55 l
Abstimmfrequenz 33 Hz
Untere Grenzfrequenz ( -3dB ) 30 Hz
BR.- Durchmesser 70 mm
BR.- Länge 130 mm

Die 8 Ohm Version kommt glaube mit ca. 5 Liter weniger aus,
wo Wir dann wieder bei den 50 Litern wären.

20 Liter sind wohl zu wenig, das Mittelmaß wäre evtl. das Optimum,
müsste man mal simulieren.

Denn falls die beiden W200S vorwiegend für Musik genutzt werden,
würde eine höhere Abstimmung dem Klang nicht schaden.


Zur Frage Tuby oder Viech:

dann würde ich eher die Tuby bauen.

Aber da es ja eh ein Bass bzw. Sub Unterstützung geben soll,
sehe ich das auch so wie " bee ",
dann wäre ein F.A.S.T. Variante auch nicht schlecht.
Das ganze könnte dann kompakter ausfallen.
;-)



MfG

Rotel_RA-980BX

[kasbc]

Hi,

we BEE scon sagte: Ein FAST wäre bei Einsatz des Visaton vernünftiger bzw. wenn als Sub dann kannst du auch mit kleineren Satelliten arbeiten. Warum den TQWT um den Bass tiefer zu kriegen, wenn du ihn eh entlasten willst?

Wenn es dir nicht um das "Horn" des Viechs geht, würde ich die CHr-70er nehmen. Ein feiner Breitbänder.

Aber das ist eine subjektive Einschätzung ohne den Sica zu kennen.

Gruß

[J_Espel]

Danke für die Antworten, aber:
ich hab nur einen visaton^^
Dazu sollen noch 2 Lautsprecher kommen die den Mittel- und Hochtonbereich abdecken. Der Visaton muss nicht unbedingt ausgenutzt werden, ich wollte erstmal nur relativ tief kommen.
Also wenn ich beiden Lautsprecher direkt links und rechts neben dem TV stehen dürften, dann würds auch kleiner gehen.
Sonst bräuchte ich noch extra ständer(was aber eigentlich auch kein Problem wäre). Ich fand das Prinzip der beiden Lautsprecher nur sehr interessant, weil ich das vorher so noch nicht kannte und wissen wollte wie es sich anhört .
Da ich relativ wenig Ahnung von Sperrkreisen/Frequenzweichen hab, wäre es schön, wenn es ne alternative mit einem nicht sooo komplexen Sperrkreis gibt, damit man sich mal in das Thema reinarbeiten kann.
Gibt es denn noch bessere Alternativen als den ChR in der Preisregion? vielmehr sollte es eigentlich nicht werden.

[Joern]

Gibt es denn noch bessere Alternativen als den ChR in der Preisregion? vielmehr sollte es eigentlich nicht werden.

na,
der "Bruder" mit der Papier-Membran: CHP-70. Besser ? Anders auf jedenfall, etwas "weicher" und "dunkler" klingend, meine liegen nach Probelauf wieder im Karton - wegen Zeitmangel.

der nächst größere Schritt (monetär) wäre Markaudio MA7 oder z.B. Tangband W4-1320, der "Bambus-Treiber" aus dem CT237.
in 4" gibt es noch mehr Alternativen....
In 3" z.B. die OmnesAudio BB 3, gern auch für ein FAST sowie mehrere Tangband. Also das, was in einer "Needle" spielt.

CHP/CHR70 und MA7 spielen ziemlich gut in etwa 8L BR, in kleinen Räumen auch gut ohne Sub.
Der CT237 kommt mit 5l BR daher (und ich finde ihn in 4 bis 4,5 Liter etwas stimmiger), besonders wenn er einen Sub bekommt.

Einen 20er (es darf sicherlich auch Volumen zwischen 55 und 20L sein) als aktiven Sub plus 2 Breitbänder als Satelliten empfinde ich als einfache, bewährte Kombi, die sicherlich ihren Reiz hat. Und "money for value" auch recht weit oben spielt.

apropo: money for value: Sippo plus Sub ist vermutlich ebenfalls erlaubt.

[J_Espel]

also für die treiber wollte ich nicht wesentlich mehr als für die chr ausgeben. Genutzt wird das ganze wohl eh nur in einem 10 bis 20 qm großen raum, von daher wird wohl vieles reichen.
Hauptsächlich wird das ganze system wohl für filme und am wochenende für musik genutzt.
Die Ansprüche sind nicht so enorm, da ich nicht so gutes gewohnt bin(der frs8m klingt in meinen augen zauberhaft bis auf bass) .
Da ich ja schon nen sub hab müssen die Lautsprecher ja nicht so tief gehen, wäre CB also das beste?
Am Platz wird es allerdings wohl nicht mangeln(habe die Tuby/das Viech auch gewählt, damit was in der Wohnug stehen wird :P). Also wenn es aufwändigere oder platzintensivere(max 100L pro Seite) Alternativen gibt, die besser besser geeignet sind(und bei denen man am besten noch was lernt^^) dann bin ich für so ziemlich alles offen.

[Joern]

also für die treiber wollte ich nicht wesentlich mehr als für die chr ausgeben. ....

Am Platz wird es allerdings wohl nicht mangeln(habe die Tuby/das Viech auch gewählt, damit was in der Wohnug stehen wird :P). Also wenn es aufwändigere oder platzintensivere(max 100L pro Seite) Alternativen gibt, die besser besser geeignet sind(und bei denen man am besten noch was lernt^^) dann bin ich für so ziemlich alles offen.

Na

für 35,-€ Chassis plus "Zubehör" wird da pro Seite kaum etwas anderes "ähnliches" möglich sein.... zumindest wird es sehr eng.

Na doch, Monacor 155X in 20L BR....
oder als "UniKon": ab #58: http://www.diyaudio.com/forums/full-...on-horn-6.html
ist allerdings deutlich aufwändiger zu bauen.

Oder Ct193 (für den es auch noch andere Gehäuse gibt).

Die CHR/CHP70 laufen auch in der Torretta, etwas kleinere TQWT als Tuby:
http://www.diyaudio.com/forums/attac...retta-tqwt.jpg
ebenfalls ohne Sperrkreis.
Als "Selbst-Steher" vielleicht auch eine Alternative
vom Entwickler Henkjan kommt auch http://www.hifi-forum.de/index.php?a...=267&thread=20

http://www.diyaudio.com/forums/plane...chr70-2en.html
gibt's ganze Menge weitere Konstrukte für Markaudio 70er.

Na, vielleicht ja noch jemandem etwas ein...

[J_Espel]

also ich meinte damit, dass so maximal 50 euro pro seite ohne holz und farbe bereitstehen würde.

Was ist ein GHP Gehäuse?

[klemminger]

Was ist ein GHP Gehäuse?

-> Geschlossenes Gehäuse mit Hochpass (um den Breitbänder von tiefen Frequenzen zu befreien)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochpass

Ansonsten ist es auch bestimmt nicht verkehrt, mal bei dem netten Herrn Vollstädt von Spectrumaudio anzurufen. Ich bin da in Breitbänderfragen eigentlich immer gut beraten gewesen.

Gruß,
Holger

[J_Espel]

oke danke, mal sehen wasses nu wird

[J_Espel]

Also ich hab mir nen paar neue Gedanken gemacht und es ergaben sich neue Fragen^^:
Ich habe vor das aktiv zu Filtern, nun habe ich gelesen, dass es soundkarten und Programme gibt, die das können. Nen PC hab ich hier den ich eh für sowas nutzen will, von daher die Frage:
In welchem Preislichen Rahmen bewege ich mich da? (Also ich will ja nur 2 Ausgänge welche ich dann aber gerne einzeln entzerren will)
Oder is ne Aktiveiche ala Reckhorn lohnenswerter?
Ich habe keine Anspruch auf geniale Soundqualität, das kann später kommen(die Lautsprecher sollen erstmal was von sich geben^^).

Ich brauch doch keine Passivweiche mehr wenn ich aktiv entzerre oder?(is ja nur eine BB Chassis)

Nu ne Frage zun den BBs, ich hab mir schon welche angeguckt und wollte das mal abchecken lassen, ob die sich lohnen würden, Kriterien sind Klang und Mittel-Hochtonwiedergabe:
Mark Audio Alpair 5(55€)
CSS EL 70 (45€)
Mark Audio CHR/CHP (35€)
Tangabnd W4 1320(53€)
Sica LP 165.25(26€)
CHR/CHP und Sica wären mir natürlich lieber aber wenn sich der aufwand lohnt, dann wäre das auch kein Problem.

Geplant habe ich 2 geschlossene Gehäuse(bei dem Sica aus Holz wegen der größe, bei den anderen vllt aus Beton, wegen der gewollten Asymetrie des Gehäuses) welche auf Ständern links und recht neben dem Fernseher platziert werden. Der Raum wird <20qm werden.

Eine Letzte Frage noch^^
Ich hab gelesen, dass es vorteilhaft ist eine breite schallwand zu nehmen, stimmt das? Und gibt es noch andere Kriterien für die Form(Kreis, Ellipse, Rechteck, oder kann man auch nen bissl Kreativität walten lassen? Oder kann man das eh mit ner aktivweiche wieder "ausbügeln", wenn sie nicht ideal werden?). Sollte man besonders hartes Holz dafür nutzen?

[kasbc]

Hallo,

jetzt stellst du fast zu viele Fragen auf einmal ...

1. Man kann alles was du ansprichst mit dem Rechner machen.
2. Preislich kommt es darauf an wieviel du machen willst:
- nur Frequenzweiche ?
- "Entzerren", was denn alles ?

Es gibt freeware und Kaufsoftware für alles. Aber du musst messen können, sonst wird's zwar besser als eine berechnete Weiche (weil du nach Gehör probieren kannst), aber nicht annähernd optimal.

2. Schallwandbreite. Ja, die nimmt Einfluss (-> SPL) - Stichwort Baffle Step (google mal), mit dem Programm Edge kann man simulieren wie sehr. Auch da kann man mit dem Rechner "leichter" eingreifen, hängt aber vom Programm ab.

3. Breitbänder. Oh je. Die sind alle gut. Was man so liest, scheint der Alpair sehr gut zu sein. Ich kenne den CHP - auch nicht schlecht. Musst du selber auswählen.

4. Aktiv-Weiche. Reckhorn hat meines Wissens nur Subwoofer-Weichen. Bei einem FAST solltest du höher trennen 250-400Hz.
Auch da gibt es Sachen die das können Behringer, McCrypt, .. aber auch hier: Am besten mit Meßmikro (muss nicht teuer sein).

5. Soundkarte. Muss mindestens 4 Ausgänge haben. Also am Besten eine 5.1 (hat 6).

So jetzt bist du wieder dran.

Gruß

[J_Espel]

Danke für die schnelle Antwort!
Also dann wirds wohl die Pc Lösung.
Mein Problem ist nur, dass ich absolut kein Messequipment hab und atm nicht gewillt bin noch viel geld darin zu investieren und ne absolute Billiglösung wirds wohl auch nich bringen.Dann lieber erstmal nach Gehör und dann später messen Vllt findet sich ja auch nen netter Mensch in Münster, der mir aushilft^^ Oder ich frag einfach mal im Hifi-Laden meines Vertrauens nach :P.

Mit Entzerren meine ich eigentlich nur die Glättung des Frequenzgangs per Equalizer, also am besten das anheben oder senken von einzelnen Freqs so in 10 bis 50 Hz Schritten.

Baffle Step werde ich mir nu mal anschauen.

Ich hab schon viel von einer gewissen D2 gehört, lohnt sich die karte oder gibt es für meine Bedürfnisse bessere Lösungen?
Ich hab 2 Stereo Verstärker, einen dessen linke seite in Monobetrieb an den Sub kommt(sind ja nur 70Watt RMS) und einen für die beiden Lautsprecher. Wieso brauch ich denn dann 4 ausgänge?

Edit: Also wie ich das verstanden hab is ne größere Schallwand eigentlich nur Vorteilhaft, da ich ja eh nur eine Sitzpostion hab(Sofa oder Sessel, je nach Zimmergröße). Für den Bass habe ich mich von einer Idee aus dem Hifi Forum inspirieren lassen die mir nicht mehr aus dem Kopf geht.

[Rotel_RA-980BX]

Also wie ich das verstanden hab is ne größere Schallwand eigentlich nur Vorteilhaft

Das kann man so Pauschal nicht sagen,
es gibt viele BB und natürlich auch andere Chassis,
die auf einer breiten Schallwand besser spielen.
Das heißt auch wiederum nicht,
umso breiter umso besser.
Z.B. der BB CHP-70 ist besser in einer schmalen Schallwand aufgehoben,
sonst wird die Senke bei ca. 600Hz,
durch die breite Schallwand noch verstärkt.



MfG

Rotel_RA-980BX

[J_Espel]

ALso ich gehem mal davon aus das sich kleine Fehler entzerren lassen ;P Muss die schalllwand denn gleichmäßig sein? oder könnte man auch ne geschwungene form nehmen oder nen Dreieck? oder ein diffuses Vieleck?
Ich hatte and eine Art ein quesliegendes Oval mit einem V nach unten Gedacht, also keine Verbindung zum Boden oder zu Decke.

[kasbc]

Hi J_Espel,

also diese Verstärkung der "Senke" kommt vom Baffle Step. Mach dich einfach mal schlau darüber.

Also die einfachste Art an das Thema ran zu gehen ist foobar als Player zu benutzen. Für den gibt es Plugins. U.a. parametrische Equalizer und auch eine Frequenzweiche (Crossover).

Die einzelnen Weichenzweige werden auf den verschiedenen Ausgängen der Sounkarte ausgegeben. Deshalb brauchst du je nachdem wieviele Wege du hast entsprechend wiele Ausgänge. 2-Weg z.B. 4. (ein FAST hat 2-Wege deshalb 4 Ausgänge). Zum Anfangen reich ein ganz einfaches Mikro für ein paar Euro. Damit kannst du schin mal spielen. Dir muss halt nur klar sein, dass so ein Mikro an den beiden Enden des Frequenzbereichs nicht korrekt ist. Fütr den Baffle Step sollte es aber langen.

Wenn du einen Woofer einsetzt wird das mit der Meßerei etwas schwieriger (tiefe Frequenzen). Das kannst du erstmal auch nach Gehör machen. Schau mal bie Hifi-Selbstbau in den Bereich der öffentlichen Artikel, da steht auch was übers messen drin.

Bau dir das (foobar) mal auf und probier rum, um ein Gefühl zu kriegen.

Gruß

[J_Espel]

Ich will ja gar kein Fast.
Ich will 2 bbs und einen sub.
deswegen ja nur 2 ausgänge oder nicht? Oder 3 wegen Stereo?
Also wenn ich das wichtig verstanden hab muss ich die schallwand breiter als ~57cm machen um die senke bei 600 hz nicht zu verstärken.
Sollte man nicht vllt einfach ne kleine schallwand nehmen und nen Treiber ohne so große Senken? Ich werd eh keinen großen Pegel fahren können.

Dann fällt mir noch ein: Wenn ich nur einen Sub hab, dann kann ich den doch gar nich so hoch trennen, da man ihn ja sonst Orten kann... Packt der BB die Frequenzen bis sie nicht mehr ortbar sind?
Oder kann man den Sub vllt Mittig unter dem Tv Stellen? nen 2ter Würde mein Büdget vllt etwas Sprengen, zumal ich dann auch noch nen neuen Verstärker bräuchte... Der Tangband schafft das laut dem Frquenzgang auf Spectrumaudio ja sogar. Oder baue ich mir dann nur Schund?

OK, ich merke grad, dass die Schallwand quasi kleiner als der Treiber selbst werden müsste... Aber so ein risieges Ding kommt mir nicht inne Bude, der Treiber wird wohl asymetrisch platziert und die Schallwand bekommt eine diffuse Form, dann wird der Frequenzgang in dem Bereich ( 1700 bis 3400 Hz ) doch nicht so stark beeinflusst. Oder lieber symetrisch und dann entzerren?
Beeinflusst die Höhe den Gang denn dann nicht genauso wie die Breite? Oder is das so ein Horizontal/Vertikal Ding?