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  1. #21

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    Bitte an alle:

    Sachlich und freundlich bleiben.
    https://www.diy-hifi-forum.eu/index.php?pageid=Forenregeln

  2. #22
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Udo
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    Zitat Zitat von MOD Darakon Beitrag anzeigen
    Bitte an alle:

    Sachlich und freundlich bleiben.
    das fällt mir schwer, aber konstruktiv kann ich anbieten

    https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...l=1#post290167

    also wenn man passende MosFets mit Rds < 5mOhm verwendet, geht die Signalbeeinflussung gegen null möglichst kein IRF540
    Geändert von Udo (19.01.2025 um 08:36 Uhr)

  3. #23
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    Ich bin kein Elektroniker und kann aus einem Schaltplan nicht lesen was das Gerät denn kann. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich wissen. Bei dem Monacor weiß ich eben was es macht.
    Aber ihr könnt das Geheimnis der Schaltung auch gerne für euch behalten.
    ================================================== ========
    Angestellter im Berufsfeld Audio Entwicklung

  4. #24
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    Guten Morgen,


    zu dem Thema kann ich die Ausführungen und Videos hier empfehlen.


    https://www.halfgaar.net/dc-protection-with-relays


    Der Kollege setzt sich detaillierter mit dem Abschaltverhalten von Relay und MosFet basierten Schutzschaltungen auseinander.
    Das nicht nur theoretisch "standalone", sondern auch mit dem Einsatzzweck angenäherten Tests bei dynamisch rückwirkend angeschlossenen Lautsprechern etc..


    Gruß


    Nico

  5. #25
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    Zitat Zitat von Franky Beitrag anzeigen
    Ich habe mal ne Frage - was soll die Speaker Schutzschaltung eigentlich bewirken?

    Monacor verkauft seit 30 Jahren das Ding DSP-1 mit einstellbarer Leistung bei der es schalten tut. Das Ding liegt auch nicht im Signalweg sondern sozusagen daneben wie ein hochohmiges Messgerät.

    https://www.monacor.com/media/FLE/DSP-1@BDA.pdf
    Moin, das Monacor schaltet den Lautsprecher ab, wenn er mehr Leistung zieht oder bekommt als eingestellt. Ob es auch auf DC anspringt, kann ich aus der Bedienunganleitung nicht ersehen. Ebensowenig, ob es mit Relais, MOSFETs oder beidem arbeitet.

    Franky, mich verwirrt Deine Aussage, es sei nicht im Signalweg. Man muss beide Verstärkerausgänge auf IN+ und IN- schalten und den Lautsprecher auf OUT+ und OUT-. Nach Beschreibung schaltet das Kästchen bei Überschreiten der Leistungsschwelle den Verstärker um von Lautsprecher auf LED. Es dürfte sich also um ein echtes oder simuliertes Relais handeln, das vor Überschreiten der Schwelle in Serie zum Lautsprecher liegt und dazu noch zweipolig, also liegen dann zwei Relaiskontakte in Serie.

    Eine Schutzschaltung allgemein sollte den Lautsprecher vor allem vor DC schützen, ggf. auch Plopps unterdrücken oder auch die Endstufe vor zu hohen Strömen.

  6. #26
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    Wegen Vorwurf der Schleichwerbung sage ich nichts mehr dazu.

    Frag mal die Kollegen hier was ihre propagierten Schutzschaltungen so können oder nicht können, was deren Vor-und Nachteile sind und warte mal auf Antworten. Ich glaube da kannste lange warten bei der geballten Kompetenz. Ihr könnt mir auch gerne das Gegenteil beweisen.
    Geändert von Franky (19.01.2025 um 11:30 Uhr)
    ================================================== ========
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  7. #27
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    Zitat Zitat von Franky Beitrag anzeigen
    Ich habe mal ne Frage - was soll die Speaker Schutzschaltung eigentlich bewirken?

    Monacor verkauft seit 30 Jahren das Ding DSP-1 mit einstellbarer Leistung bei der es schalten tut. Das Ding liegt auch nicht im Signalweg sondern sozusagen daneben wie ein hochohmiges Messgerät.

    https://www.monacor.com/media/FLE/DSP-1@BDA.pdf
    Frank,
    ich zitiere mal aus der oben genannten BDA:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Doch im Signalweg!

    Weiteren Kommentar erspare ich mir.

    Gruß
    Thomas


  8. #28
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    TPH1R306PL von Toshiba. So hießen die Winzline und die hab hier irgenwo verbuddelt.

    Da SMD hab ich mich nocht nicht so richtig rangetraut zumal ein Thermal Pad zur Plaitine vorhanden sein muß. Hab ich schon mal eingezeichnet so ein Pad mit zwei großen Löchern. Reichen zwei Löcher um mit einem normalen Lötkolben zu arbeiten und 0,5 Lot ?

    Normale N Channel hab ich die gefunden IRF150P220AKMA1 von Infinion, allerdings TO247, 2,3 mOhm. Passen nicht zu meinem Entwurf. https://de.rs-online.com/web/p/mosfet/2583955

    Ich schau mir mal den Hinweis von Nico an...

    Pedda
    Hier wird nix gewußt...

  9. #29
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    Zurück zm Thema

    Mosfet oder Relais?

    Ein typischer Relais für Lautsprecher wie z.B. Omron G2R
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    hat laut Datenblatt:
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    ( Die Anmerkung 1 lautet: *1. Measurement conditions: 5 VDC, 1 A, voltage-drop method.) (Die Schaltzeiten des Relais sind auch drin)
    30 oder 50mOhm Übergangswiderstand.
    Dieser ist stromabhängig, da durch die magnetische Kraft des Strom der Kontakt auseinander gedrückt wird. (Deswegen auch die Stromangabe oben)
    Wie groß der Effekt ist, kann ich nicht mehr sagen. (ist aber größer als bei Mosfets)
    Ich hatte mich beruflich mit dem Thema Schaltkontakt vor über 25 Jahren beschäftigt. Das ist zu lange her.

    Bei Mosfets sieht das mit dem Übergangswiderstand z.B. so aus:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	TPH.png
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ID:	76823
    Man achte auf die Skalierung und die Stromabhängigkeit.

    Zusammenfassung:
    Mosfets sind niederohmiger (wenn man die passenden auswählt).
    Mosfets schalten schneller.
    Mosfets verschleißen nicht.
    Nur beim Preis hat das Relais Vorteile.
    Der TPH oben kostet bei Digikey aktuell 2,62€ als Einzelstück.

    Gruß Thomas



    @ Köter:
    Was für einen Mosfet hast du da verwendet?

    @Pedda:
    Ich würde an deiner Stelle mit dem 1237 weiter machen und nicht mehr an der Lösung unter #1 arbeiten.
    Du hast mit dem 1237 viel mehr Möglichkeiten. (Einschaltverzögerung, Ausschalterkennung, Gleichspannungserkennung und eine Überlasterkennung)
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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  10. #30
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    Zitat Zitat von Udo Beitrag anzeigen
    super konstruktiv Experten unterwegs ... Yeah !
    Jo, ist so. Erfordert allerdings ggfls nachdenken bei den Rezipienten.

    Wenn ich das richtig verstehe baut ihr hier euch selber Verstärker ohne zu wissen, was ihr da überhaupt treibt. Und baut dann Schutzschaltungen dran, weil ihr nicht wisst, was ihr vorher zusammengebaut habt. Und diskutiert dann darüber, ob Relais oder MOSFET besser wäre. Ist das so korrekt zusammengefasst?

  11. #31
    Chef Benutzer Benutzerbild von Kleinhorn
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    Hier bitte...Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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ID:	76824 Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	TO247.jpg
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    Die TO 247 sind ja ziemliche Klopper, das gefällt mir nicht. Zwar ist die Platine nur unwesentlich länger, aber die Höhe macht auch was aus uU.
    Ich hab eine Platine bestellt mit TO 220 Mosfet. Ist erstmal ein Versuch. Die UPC Schaltung hab ich im I-Net gefunden und anstelle Relais ein SI8752 (gesockelt) gewählt. Mit SMD insgesamt wäre das schon ein Knaller...abwarten...

    Pedda
    Hier wird nix gewußt...

  12. #32
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    Für Fälle in denen man SSRs "nur" als Relaisersatz braucht oder die DC Erkennung bereits vorhanden ist (wie in meinem Falle) habe ich mir ein 21x15mm² Platinchen gemacht. Für mehr Kontakte kann man die platzsparend stapeln (isolierte Löcher an den Ecken). Durch die 2,1V Diodencharakteristik kann man die SI8752 sehr schön elektrisch stapeln und kommt mit 10mA aus. NMOSFETs sind die schon genannten Toshiba TPH1R306PL (auf Vorder- und Rückseite) ansonsten sind Si8752 in SMD, ZD10 und ein (ggf. überbrückbarer) Strombegrenzungswiderstand nötig:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Davon laufen bereits "mehrere" schon jahrelang klaglos
    Beste Grüße,
    Winfried

    PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer)

  13. #33
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    Zitat Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
    Für Fälle in denen man SSRs "nur" als Relaisersatz braucht oder die DC Erkennung bereits vorhanden ist (wie in meinem Falle) habe ich mir ein 21x15mm² Platinchen gemacht. Für mehr Kontakte kann man die platzsparend stapeln (isolierte Löcher an den Ecken). Durch die 2,1V Diodencharakteristik kann man die SI8752 sehr schön elektrisch stapeln und kommt mit 10mA aus. NMOSFETs sind die schon genannten Toshiba TPH1R306PL (auf Vorder- und Rückseite) ansonsten sind Si8752 in SMD, ZD10 und ein (ggf. überbrückbarer) Strombegrenzungswiderstand nötig:

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    Davon laufen bereits "mehrere" schon jahrelang klaglos
    Hallo Winfried,
    wie sich die Bilder so gleichen:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Leider bis heute nicht umgesetzt, da ich in den letzten 3 Jahren so etwas nicht gebraucht habe.
    Die beiden TPHs sitzten bei mir nebeneinander. Und wegen der Z-Diode war ich mutiger. Vielleicht noch einmal

    Gruß
    Thomas

    Und die Farben der Leiterplatte sind auch sehr ähnlich. Woran das wohl liegt


  14. #34
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von ThomasF Beitrag anzeigen
    @ Köter:
    Was für einen Mosfet hast du da verwendet?
    Ich habe die Boards von Birger. Verbaut sind je zwei TPH1R306P1.

    Für den upc1237 habe ich auch mal Platinen gemacht. Eigentlich ein idealer Baustein für diesen Zweck...


    Grüße,
    Köter

  15. #35
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    Ich habe jetzt mal eine Antwort bekommen.

    "Die Schaltung macht Einschaltverzögerung und DC-Schutz (und das FlipFlop verhindert das Wiedereinschalten nach DC-Fehler) mehr nicht."

    Hätte man ja auch mal schreiben können!
    ================================================== ========
    Angestellter im Berufsfeld Audio Entwicklung

  16. #36
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    Zitat Zitat von Franky Beitrag anzeigen
    Ich habe jetzt mal eine Antwort bekommen.

    "Die Schaltung macht Einschaltverzögerung und DC-Schutz (und das FlipFlop verhindert das Wiedereinschalten nach DC-Fehler) mehr nicht."

    Hätte man ja auch mal schreiben können!

    Frank für dich:
    auf eine PN von Dir werde ich nicht mehr antworten!

    Hätte man in #1 unter dem DiyAudio-Link auch in Erfahrung bringen können.

    Thomas


  17. #37
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    Zitat Zitat von Köter Beitrag anzeigen
    Ich habe die Boards von Birger. Verbaut sind je zwei TPH1R306P1.

    Für den upc1237 habe ich auch mal Platinen gemacht. Eigentlich ein idealer Baustein für diesen Zweck...


    Grüße,
    Köter
    Danke für die Info.
    Der TPH steht jetzt mehrfach auf dieser Seite.

    Gruß
    Thomas


  18. #38
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    Hallo Thomas,
    Zitat Zitat von ThomasF Beitrag anzeigen
    ... wegen der Z-Diode war ich mutiger. Vielleicht noch einmal
    Sicher könnte man eine SMD Z-Diode nehmen, aber ich habe genügend bedrahtete Z-Dioden und Platz ist ja auch... Aber falls/wenn ich mal eine Nachbestellung mache, passe ich das Layout vielleicht an, danke für die Idee.

    Warum Du den (read the fucking manual!) einfügst hab ich übrigens nicht ganz verstanden. Sorry
    Beste Grüße,
    Winfried

    PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer)

  19. #39
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    Winfried,
    der RTFM galt in meine Richtung.

    Gruß
    Thomas


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