» über uns

» Registrierung

Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
Seite 1 von 2 1 2 LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 1 bis 20 von 25
  1. #1
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard Tang Band Horn W8-1772

    Hallo zusammen,

    habe hier ein schönes Horn das soll als zwei Wege realissiert werden, der Hochtöner ist der Monacor RBT-95SR Magnetostat.

    Die Weiche habe ich in VituixCAD simuliert und dann nochmal in REW gemessen.

    1.) Hier das VituixCAD Modell

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1.PNG
Hits:	648
Größe:	287,1 KB
ID:	75889

    2.) REW Impedanzmessung der Weiche

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2.PNG
Hits:	630
Größe:	276,1 KB
ID:	75890

    3.) Der Gesamt SPL des LS

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	3.PNG
Hits:	633
Größe:	316,0 KB
ID:	75891

    4.) Nur der BB mit Tiefpass

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	4.PNG
Hits:	630
Größe:	315,8 KB
ID:	75892

    5.) Nur der HT mit Hochpass,

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	5.PNG
Hits:	627
Größe:	297,2 KB
ID:	75893

    6.) Overlay vom Gesamt SPL u. den Einzel Casis mit dem jeweiligen Filter

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	6.PNG
Hits:	672
Größe:	237,9 KB
ID:	75894

    Bei 9KHz habe ich eine überhöhung wie kann diese am besten abmildern ?

    Grüße
    toosh

  2. #2
    hört-zu Benutzerbild von Joern
    Registriert seit
    11.03.2009
    Ort
    Eutin
    Beiträge
    2.751

    Standard

    Zitat Zitat von Sozialista Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen,

    habe hier ein schönes Horn das soll als zwei Wege realissiert werden, der Hochtöner ist der Monacor RBT-95SR Magnetostat.

    Die Weiche habe ich in VituixCAD simuliert und dann nochmal in REW gemessen.

    1.) Hier das VituixCAD Modell

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1.PNG
Hits:	648
Größe:	287,1 KB
ID:	75889


    6.) Overlay vom Gesamt SPL u. den Einzel Casis mit dem jeweiligen Filter

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	6.PNG
Hits:	672
Größe:	237,9 KB
ID:	75894

    Bei 9KHz habe ich eine überhöhung wie kann diese am besten abmildern ?
    Hi
    bei 8 bus 12kHz laufen TT und HT sehr lange parallel ... das addiert sich dann.
    Entweder TT früher rausnehmen, oder HT höher trennen.

    So ab 14kHz paßt die Phase nicht - da hat die Summe weniger Schalldruck als der HT, eine Auslöschung - das sieht man schon in der Simu.

    Da würde ich den TT erstmal etwas tiefer trennen.
    Den HT höher trennen hieße auch, kleineren Kondensator und dann wird der HT schnell zu leise. Und gefühlt dürfte der auch steiler getrennt werden.

    Schau mal in Timmermanns Cobrahorn - der hat doch auch einen 8" BB mit einem HT verheiratet. Vielelicht kannst Du Di da was abgucken.
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  3. #3
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    08.06.2009
    Beiträge
    1.162

    Standard

    Und irgendwie scheinen die Sperrkreise des BB zu fehlen.
    Der Pegelanstieg ab 300 Hz wird den LS wohl etwas "dünn" klingen lassen ?

  4. #4
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Hallo zusammen,
    danke für die Rückmeldungen!

    @Joern
    Ich versuch mal die Trennung weiter auseinander zu ziehen!
    Dieses Phasenproblem bei 14kHz wie kann ich das in den Griff bekommen?

    Ja ich hatte schon geschaut nach Cobra Horn aber leider nix gefunden bezüglich der Weiche.................

    @Sepp
    Was würde dir vorschweben an Speerkreis ?
    Ist ein Ticken zu Dünn ja stimmt................

    Grüße

  5. #5
    hört-zu Benutzerbild von Joern
    Registriert seit
    11.03.2009
    Ort
    Eutin
    Beiträge
    2.751

    Standard

    Zitat Zitat von Sozialista Beitrag anzeigen
    H
    Dieses Phasenproblem bei 14kHz wie kann ich das in den Griff bekommen?
    In meinem Projekt "ohne Alles" habe ich irgendwann auch 18db-filter genommen - was in Bezug auch Belastbarkeits etc gar nicht nötig gewesen wäre - aber für die Pahse gut war.
    Schaus Dir mal an.
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  6. #6
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Hi Joern,

    hast du das 18db Filter dann für beide zweige angewendet oder nur den HT ?

  7. #7
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    08.06.2009
    Beiträge
    1.162

    Standard

    Zitat Zitat von Sozialista Beitrag anzeigen
    ... @Sepp
    Was würde dir vorschweben an Speerkreis ?
    Ist ein Ticken zu Dünn ja stimmt................Grüße
    Laut K&T 2011-1 hat das TB Horn 2 Sperrkreise um den BB zu Linearisieren.
    Das wäre mein Startpunkt um dann mit weiteren Filtern den HT einzubinden.

  8. #8
    gewerblich
    Registriert seit
    21.11.2008
    Ort
    Oberursel
    Beiträge
    245

    Standard

    Nehmt es mir nicht übel, aber das ist Unfug.
    Niemals so hoch trennen. Eigentlich bei 2 Wege niemals über 3 kHz, außer bei Koaxen.
    Der Breitband marschiert locker Richtung 20 kHz, wir hören bis ca. 13 kHz... vielleicht 14 kHz...
    CD wird "verletzt"...
    Die Räumlichkeit verliehrt...
    Lösung: einen Hochtöner diffus anordnen, also nach hinten/ oben etc.
    Wenn der Hochtöner nach hinten diffus strahlt, bleibt die gute Räumlichkeit plus dieser helle Hochton Glanz kommt hinzu.
    Es gibt eine Ausführung von Linkwitz bei der AES zu dem Thema.
    Das Ding von Monacor ist dafür aber zu leise dafür...

    Gruss,
    Nick
    Shop: www.oaudio.de www.redcatt.de
    REDCATT Tang Band OmnesAudio miniDSP
    Distribution, Lautsprecher Entwicklung, Chassis Entwicklung, Produktion.

  9. #9
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Guten zusammen!

    Also ich habe mal die Trennung weiter auseinander gezogen und einen Speerkreis eingebracht.....schaut mal:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	88.PNG
Hits:	376
Größe:	341,7 KB
ID:	75910

    REW Messung dazu kommt noch...............

    Hört sich garnicht schlecht an, diese Überhöhung ist abgemildert. Ist def. suaberer als die Variante vorher..................

    @Nick
    Danke für den Tipp!
    Ich befürchte fast auch der Monacor eher nicht der perfekte Spielpartner für das Tang Band Horn ist..........................Aber dennoch habe ich das Gefühl den um -2db absenken zu müssen der ist doch schon ganz schön present....

    Grüße
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	77.PNG
Hits:	7
Größe:	351,2 KB
ID:	75909  

  10. #10
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Nur diese Phasen Senke kriege ich nicht in Griff und die Imp.Korrektur ist auch eher noch subotimal.....

    Wenn ich den HT verpole kriege ich das Ergebnis:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	99.PNG
Hits:	377
Größe:	350,5 KB
ID:	75911

  11. #11
    hört-zu Benutzerbild von Joern
    Registriert seit
    11.03.2009
    Ort
    Eutin
    Beiträge
    2.751

    Standard

    Zitat Zitat von Sozialista Beitrag anzeigen
    Nur diese Phasen Senke kriege ich nicht in Griff und die Imp.Korrektur ist auch eher noch subotimal.....

    Wenn ich den HT verpole kriege ich das Ergebnis:
    Welchen Vorteil hat diese Kombi gegenüber dem "nackten Original" ?
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  12. #12
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Guten nach einigem hören,

    eher nicht so gut!
    Stimmen zu Hell und leicht aufdringlich der Sound....................

    Habe mich an der Stelle etwas verrant.....jemand eine Idee ??

    Grüße

  13. #13
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    08.06.2009
    Beiträge
    1.162

    Standard

    Stell doch mal deine Messungen, Vituxcad Project Datei zum Download zur Verfügung.
    Dann könnte man da ein wenig rumspielen und mögliche Richtungen aufzeigen ....

  14. #14
    Rez tu neb Benutzerbild von スピーカ
    Registriert seit
    05.05.2014
    Ort
    Hannover
    Beiträge
    702

    Standard

    Vor einiger Zeit habe ich etwas mit dem SP-205/8 rumgespielt. Ich fand ihn etwas schlapp/matt. Dann habe ich ein Piezohorn ab 10kHz dran gehängt, also BB ohne Tiefpass und Piezo mit Hochpass (und mechanischer Modifizierung) dazu geschaltet.
    Das klang in meinen Ohren tatsächlich um einiges Besser. Durch das Horn des Piezos war die Abstrahlcharakteristik kein Problem.

    Ach ja, man kann einen digitalen Equalizer benutzen, um störende Frequenzbereiche auszumachen. Ich z. B. verwende auch einen Equalizer mit verschiedenen Presets für verschiedenes Musikmaterial.
    Geändert von スピーカ (24.10.2024 um 20:14 Uhr)
    スピーカ ist japanisch und heißt Lautsprecher

  15. #15
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Moin zusammen,

    ich habe gestern Abend nochmal versucht den Fostex FT-90H mit dem W8-1772 zu paaren............................Schwierig!!!!

    Mit einer 18db Varainte wie Joern sagte sah es eineigermaßen ansprechend aus..............................Wie es klingt weiß ich nicht..............................

    - Kann es sein das der BB W8-1772 ziemlich zickig ist was die Inplementierung des HT angeht ?
    - Ich kriege keine Trennung bei 5Khz hin das sieht immer nicht so gut aus? -> Liegt das einfach am HT oder dem SPL des BB ?

    -Die Messungen von W8-1772 und Monacor RBT 95 SR stelle ich später rein...................In dem Ordner sind dann auch die REW Messungen......................

    Cheers in die Runde

  16. #16
    hört-zu Benutzerbild von Joern
    Registriert seit
    11.03.2009
    Ort
    Eutin
    Beiträge
    2.751

    Standard

    Zitat Zitat von Sozialista Beitrag anzeigen
    ich habe gestern Abend nochmal versucht den Fostex FT-90H mit dem W8-1772 zu paaren............................Schwierig!!!!
    Naja
    er gehört zu den modernen Volbereichstönern, die auch sehr gut ohne Extra-Hochtöner auskommen.

    Das war früher anders - da schafften die Breitbänder mit Glück 10kHz - da "mußte" quasi was obendrüber.
    Auch die Superhochtöner liefen nicht so weit runter - einige Fostex-HT-Hörner heute ja auch nicht - wenn die unter 7-8kHz kamen, waren die gut.
    d.h. es gab nur wenig "Überlappung" zwischen den Treibern. ein einfacher Kondensator - man könnte fast sagen "Schutzkondensator"- reichte, um das Ding fluffig zu bekommen.

    Jetzt versuchst Du Dich an einem 2-Weger mit extrem hoher Trennfrequenz. Also da, wo die Impedanz des BB auch langsam steigt, die Phase dreht und kleine Resos noch mehr an Phase & SPL drehen, auch wenn die gut bedämpft sind.
    Das ist dann sehr sportlich.

    Im Netz kursieren doch fast unendlich viele Projekt mit dem 1772 -schau Dir da doch was ab.
    Quais als Solotreiber - da hat sich ein Sperrkreis plus Saugkreis ( oder ein 2.Sperrkreis) dann bewährt.
    Falls HT gewünscht, eben indirekt oben oder hinten.
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  17. #17
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Also ich hatte das Tang Band Horn vor vielen Jahren schon mal gehabt von BPA.............als Bausatz.

    Habe das auch so gehört ohne Hochtöner mit der Smooth und der Fresh Varainte............Mir hat das eher nicht so mega gefallen.....................Das mit dem Hochtöner mit laufen lassen usw. hatte ich auch probiert, ist nicht mein fall leider,
    wäre mir auch lieber das es anders wäre..........

    Ich habe zulezt ein Fostex Horn als zwei Wege realisiert mit dem FT-90H als HT.................Das hat echt prima gefunzt und klingt auch richtig gut.....................

    Das Tang Band Horn würde ich gerne als zwei Wege Konzept ausführen falls dies Technisch möglich ist................Momentan sieht das für mich so aus der BB da etwas zickig ist..................????

    Cheers

  18. #18
    hört-zu Benutzerbild von Joern
    Registriert seit
    11.03.2009
    Ort
    Eutin
    Beiträge
    2.751

    Standard

    Zitat Zitat von Sozialista Beitrag anzeigen
    Also ich hatte das Tang
    Ich habe zulezt ein Fostex Horn als zwei Wege realisiert mit dem FT-90H als HT.................Das hat echt prima gefunzt und klingt auch richtig gut.....................
    Meinst Du da dies Projekt ?
    Wenn ich das richtig sehe, trennst Du da bei 4-5kHz - das ist ja schon dicht dran an Nicks Vorschlag aus #8

    Das TB-Horn kenn ich nicht. EIne Hornkehle 1772 von Olli, diverse BR's und eine TQWT hab ich gehört - da kriegt man "Solo" was ansprechendes hin.
    Und ich möchte wetten, dass es irgendwo in dieser Welt auch schon mal einen Zweiweger gab....

    Holly hat hier mal was mit dem Sica-8" BB und einem AMT (?) vorgestellt, erinnere ich mich.

    Es gibt also schon solche 8"-BB - 2-Wege Projekte, aus denen man sich was abgucken kann.
    Geändert von Joern (25.10.2024 um 13:00 Uhr)
    Beste Grüße
    Jörn

    what the bleep do we ... - listen to ?

  19. #19
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit
    30.12.2016
    Beiträge
    259

    Standard

    Moin Moin zusammen,

    habe nochmals den SPL neu gemessen.

    Die Merging Prozedur in Vituix Cad..............Hier nochmal eine 18db Varainte...............

    Was hält ihr davon:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	100.PNG
Hits:	158
Größe:	325,9 KB
ID:	75932

    Hier die Messungen zum Download:

    https://files.fm/u/3ajvvaf86t


    Momentan sehe ich die einzigste Fehlerquelle im Merging tool von VituixCAD.

    Die Nahfeld und Fernfeldmessungen des BB machen an der Stelle zicken..........................

    Grüße

  20. #20
    möchte doch bloß hören... Benutzerbild von kboe
    Registriert seit
    20.11.2008
    Ort
    Brunn am Gebirge (Österreich)
    Beiträge
    1.966

    Standard

    Ich hab den thread jetzt 2 mal überflogen.
    Was stört denn klanglich?
    Wenn ich die Messungen anschaue, dann steigt der Frequenzgang von 70 Hz -10 kHz um 8 dB an.
    Das muss doch irgendwie dünn klingen???
    man umgebe mich mit Wohlklang!

Forumregeln

  • Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
  • Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
  • Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
  •  
Powered by vBadvanced CMPS v4.3.0