Bericht Contest 2024

[Oldie]

Hallo zusammen,

es begab sich am 14-ten September des Jahres zweitausendvierundzwanzig anno domini das sich wiedereinmal acht Berufene in den Hallen der Klang und Ton Redaktion versammeln durften.
Neben den Veranstaltern aus den südlichen Gefilden unseres Landes gesellten sich auch die geladenen Bewertungsorgane (Ronald/Jesse ; Karl Heinz/Kalle ; Jochen/JFA) am Veranstaltungsort.
Sonnenschein am Morgen streichelte unser Gemüt und so wurde der Tag mit ebengleicher Wonne gestartet.

Begonnen wurde mit Kay's (Kaspie) Petite VoTT.





Bewertet wurde das Konstrukt mit einer 3,3
Bauchnote 3,16

Teilnehmer Nummer zwei war Olaf (Olaf_HH) mit seiner DynaFast-OB




Bewertung 3,38
Bauchnote 3,86

Teilnehmer drei war Tobi (Wholefish) mit seinem LAUTsprecher




Bewertung 3,87
Bauchnote 4,33

Es grummelten die Bäuche und so wurde zum gemeinsamen Inhalieren von Eiweißprodukten gerufen, welche durch unseren Grillmeister Thomas (Yogibär) auf einen magenverträglichen Gargrad und eine daraus resultierende angenehme Verspeißungstemperatur gebracht wurden.
Frisch gestärkt wurde der Testakt wieder aufgenommen.

Als vierter Teilnehmer war Sven (not0815) mit breitem Grinsen an der Reihe




Bewertung 2,90
Bauchnote 2,66


Nächster Teilnehmer war Michael (Kermit NC) mit seiner fourthreeone





Bewertung 3,12
Bauchnote 3,86

Weiter ging es mit Günther's (Jackman) 2FAST4u




Bewertung 3,11
Bauchnote 2,76

Teilnehmer Nummer sieben war Thomas (Yogibär) mit seiner Buffalo




Bewertung 2,62
Bauchnote 2,6

Zu guter Letzt durfte mich noch ran, als Nachrücker für den Olli, der leider mit Coronanagrütze zu Hause bleiben musste.
Von dieser Seite auch nochmal gute Besserung.
Das ich Konstrukt schimpft sich VibMon AL und sieht so aus




Bewertung 2,95
Bauchnote 3,16

Wer hat denn nun gewonnen ???






Alle natürlich.
Nach der Siegerehrung durften wir noch im Verlag verweilen und den Abend gemütlich ausklingen lassen.
Auch nochmal vielen lieben Dank an den Thomas Schmidt der für uns in allen Belangen zur Verfügung stand.

Wir kommen gerne wieder.

In diesem Sinne bedanke ich mich für die rege Teilnahme und verweise auf's nächste mal.

highfidele Grüsse Michi

[Yogibär]

Hallo Michi,

vielen Dank für Deinen humorvollen Bericht.
Auch ich bedanke mich für das kurzweilige harmonische Wochenende und freue mich, dass ich als Grillmeister auch regen Zuspruch erfahren habe.

Auf ein nächstes Wiedersehen

Thomas

[JFA]

Hi Michi,

danke für den Bericht. Zwei Anmerkungen dazu:
- ich glaube, wir hatten nur einen Sven, das Herrchen der fourthreeone hieß doch anders?
- Notiz für das nächste Mal: Fotos aus dem Hörraum für jeden Lautsprecher machen, um die Aufstellposition nachvollziehen zu können.

So, und da nun die Ergebnisse veröffentlich wurden kann ich aus meiner Jury-Sicht (Kalle und Ronald haben sicherlich noch zusätzliche Ansichten) auch was dazu schreiben.

Vorweg: uns wurde am Anfang eine Kef LS50 als Referenz hingestellt, weil es wohl in der Vergangenheit (externe?) Beschwerden über die Verwendung der K&T Nada gab. Nun, was soll ich sagen: die LS50 hat nichtmal das erste Stück überstanden, so grauselig klang die. Hier und hier gibt es Spinoramen dazu. Ich weiß nicht, welche Version wir hatten, aber so dolle sind beide nicht.

Die folgenden Kommentare kommen aus meiner Erinnerung, sind also unvollständig und ggfls etwas abweichend von dem, was ich mir notiert hatte (Notiz für mich: nächstes Mal Fotos davon machen).

Kaspies P-Vott: war als erste, hat uns total positiv überrascht. Ich mein, was erwartet man, wenn einem in antik anmutendes Trumm mit Minimalweiche vorgesetzt wird? Größtest Manko war eigentlich gelegentliches Resonieren, was sich wahrscheinlich mit einer verbesserten Dämpfung in den Griff bekommen ließe. Ach ja, in der geprüften Weiche war der Parallelkondensator fälschlicherweise vor der Serienspule und nicht dahinter, was entweder nicht gestört hat oder der Grund für das positive Abschneiden war Kay hatte das dann im Laufe des Nachmittags noch geändert und wollte die Box außer Konkurrenz nochmal in den Hörraum schieben, aber ich wollte endlich ein Bier an den Hals und so habe ich die "korrekte" Variante nicht mehr gehört

Olafs DynaFast-OB: "no highs, no lows, must be Olafs" Sorry, dem konnte ich jetzt nicht widerstehen Das mit dem Lows stimmt nicht so ganz, ich meine es war ein wenig schwacher Grundton? Aber die Höhen fehlten definitiv, das macht der Breitbänder nicht mit.

Tobis LAUTsprecher: vom Konzept ja erstmal ganz gut, die Umsetzung aber nicht so sehr. Wenn ich das richtig verstanden hatte fehlt Dir die Erfahrung in der Eigenentwicklung? Der BG20 ist nur ein Kurzhuber, und zumindest beim dem zweiten Teststück hatte ich das Gefühl, dass er da überfordert ist (Ronald/Jesse meinte, dass das nicht so schlimm wäre und der BG20 mehr könnte, aber 2 mm xmax sind nunmal 2mm xmax, und wenn der sichtbar auslenkt sind die halt schon erreicht). Insgesamt sehr unausgewogen, aber das bekommt man sicherlich noch in den Griff

Svens WideSmile: jau, hatte ich. Interner Bonuspunkt von mir wegen des Konzepts aus BBC-Schlitz und TML, offzieller Punktabzug wegen TML-Loch. Das erste Teststück hat einen kurzen Basslauf mit 4 Tönen abwärts, der erste war kaum hörbar. Und es war gelegentlich ein kleines Gnieseln zu hören, vielleicht lag da ein Transportschaden vor (der rechts stehende Lautsprecher hatte wohl was abbekommen).

fourthreeone: ein süßer kleiner Lautsprecher mit teilweise DSP-Trennung und Über-Alles-Entzerrung, der mir allerdings zu unausgewogen war. Außerdem störte mich ein dröhniger Grundton, aber das stellte sich - Berichten anderer nach - als Aufstellungsproblem heraus. Außerdem übersteuerte der Mini-DSP auf seinen Analogeingängen recht deutlich, das haben wir mit Wechsel auf Toslink verifiziert und daher nicht bwertet. Ich kann da bei besten Willen nicht mehr sagen, was ich bei dem aufgeschrieben habe, aber ich wurde mit dem nicht warm. Schlimm war es aber nicht, sonst wäre die Note auch anders ausgefallen. Positive Überraschung war der kleine 4"-Bass, der trotz ordentlich Auslenkung und Trennung bei 1 kHz erstaunlich sauber spielte.

Günthers 2FAST4u: nettes Gehäusekonzept. Man nehme ein altgammeliges Fertiggehäuse und ersetze die Front durch eine günstig erworbene Platte aus parkettverleimtem Akazien(?)holz. Dann zwei günstige Chassis rein, fertig ist die Laube. Dummerweise hatte der eingesetzte Fostex FE83 ein Problem mit einem kräftigen Einbruch bei 2 kHz, und das sorgte dafür, dass der recht zurückhaltend spielte. Trotzdem ganz ordentlich.

Thomas Buffalo
: verdienter Sieger, auch wenn mich der große Notenabstand zur WideSmile nachher wunderte. Klanglich außer eine leichten Grund-/Unterer Mitteltonschwäche wenig zu meckern, das einzige was mich störte war das vertikal auseinandergerissene Klangbild. In einem Teststück kommt ein Flügel vor, der Klang als hätte man ihn auf die Seite gelegt: tiefe Töne unten, hohe Töne oben. Bonuspunkt für die tolle Verarbeitung auch auf der Rückseite (ordentliches Kabelmanagement!), Minuspunkt für das Ei da oben drauf

Michis VibMon AL: klassische Konstruktion mit WG, müsste eigentlich toll klingen, wollte aber nicht. Zum Einen Zeitmangel bei der Abstimmung, zum Anderen: mir viel zwischendurch ein, dass ich so einen ähnlichen Effekt schon einmal hatte, und zwar kam der durch eine Senke um 1 kHz herum. Nicht besonders breit, nicht besonders tief, aber plötzlich fehlen Drive und Bühne, Tonalität ist irgendwie nicht richtig, schwer zu greifen. Stell sich raus: der Visaton AL200 hat genau da, von sich aus, schon einen Einbruch, und der war auch deutlich im gemessenen Frequenzgang zu sehen.

Insgesamt: das Niveau war schon ganz ordentlich, mit den präsentierten Lautsprechern braucht man sich vor vielen Fertigprodukten klanglich nicht verstecken. Wir hatten in der Jury darüber gesprochen und es ist auch meine persönliche Erfahrung sowohl als Hobbyist als auch als ehemaliger Professioneller, dass eine gelungene Abstimmung viel Zeit braucht. Man kann unheimlich viel über Messungen machen, aber letzte Quentchen geht nur über Hören. Wobei man dann alle Höreindrücke mit den Messwerten begründen kann, aber man sieht es nicht sofort bzw. kann allein aus der Messung den Zusammenhang nur schwer erkennen. Also, nehmt euch Zeit. Und wenn ihr die nicht habt: macht per Messung den Frequenzgang so glatt wie möglich.

[Oldie]

Hi Jochen,

- ich glaube, wir hatten nur einen Sven, das Herrchen der fourthreeone hieß doch anders?

da hat er Recht, hab's korrigiert. Wir hatten zwei Michaels.

Danke auch noch für die ausführlichen Beurteilungen.

Grüsse Michi

[Darakon]

Hallo,

Danke fürs Teilen der Ergebnisse!
Insgesamt kling es nach einer schönen und gelungenen Verantstaltung.

Wird es noch Messungen geben?

Nur so ein Paar Gedanken:

Der "Notendurchschnitt" kommt mir irgendwie nicht so toll vor.
Ein Notendurchschnitt von ca. 3,5 und dann von einem "hohem Niveau" zu sprechen, passt irgendwie nicht.
Welche Note hätten denn die Nada und die Kef bekommen?

Wie kamen die Noten zu Stande? Sind auch Messergebnisse berücksichtigt worden?
Was ist der Unterschied zwischen Bauchnote und Bewertung?
Wird bei der Bauchnote der Bauchumfang berücksichtigt?

Nichts gegen eine erfahrene Jury.
Aber das Hörvermögen nimmt mit dem Alter bei den allermeisten Menschen dramatisch ab.
Leider ein statistischer Fakt, mich selbst nicht ausgeschlossen. Natürlich gibt es statistische Ausnahmen.

Was ich nur meine:
Entweder sollte der lockere/positive Charakter der Veranstaltung auch irgendwo in der Bewertung mehr hervorgehoben werden
oder das Bewertungs-System sollte so angepasse werden (Methodik, Transparenz), dass es Schulnoten mit zwei Nachkommastellen auch rechtfertigen kann.

Mich würde zB viel mehr eine vergleichende Klangbeschreibung der doch sehr unterschiedlichen Konzepte (zB räumlicher Eindruck zwischen OpenBaffle, Fast, Horn, und klassich) interessieren.


Grüße
Matthias

[JFA]

Der "Notendurchschnitt" kommt mir irgendwie nicht so toll vor.
Ein Notendurchschnitt von ca. 3,5 und dann von einem "hohem Niveau" zu sprechen, passt irgendwie nicht.
Welche Note hätten denn die Nada und die Kef bekommen?

Die Nada haben wir nicht separat bewertet, aber als Note 2 eingestuft. Einfach aus dem Grund, dass es besser werden könnte und dann braucht man halt Luft nach oben. Das heißt, der Notenschnitt ist immer ein wenig in Relation zur Nada zu sehen.

Note für Kef? Was will man einem Lautsprecher für eine Note geben bei dem man schon im ersten Moment denkt, den wieder auszuschalten? Vielleicht eine 5?

Wie kamen die Noten zu Stande? Sind auch Messergebnisse berücksichtigt worden?

Nein. Messergebnisse haben wir uns nur angeschaut, um das Gehörte abzugleichen. Die Noten waren dann schon durch. Wir haben uns allerdings zwischendurch vorherige Noten noch einmal angeschaut, so kam dann heraus, dass wir manchmal zu gut (lies: nicht konsistent) bewertet hatten.

Was ist der Unterschied zwischen Bauchnote und Bewertung?

Ich habe die Bauchnote als Über-Alles-Gefällt-Mir/Gefäält-Mir-Nicht-Note interpretiert.

Nichts gegen eine erfahrene Jury.
Aber das Hörvermögen nimmt mit dem Alter bei den allermeisten Menschen dramatisch ab.

Hallo? Wer ist hier alt?

Mich würde zB viel mehr eine vergleichende Klangbeschreibung der doch sehr unterschiedlichen Konzepte (zB räumlicher Eindruck zwischen OpenBaffle, Fast, Horn, und klassich) interessieren.

Ich würde eher in Richtung IEC/TR 61305-6:2005 gehen, kurzen Einblick gibt es hier: https://webstore.ansi.org/preview-pa...ed1.0%7Den.pdf

Da werden 2 Verfahren (Einzel- und Paarprüfungen) beschrieben, wo der Klangeindruck mit unabhängig voneinander formulierten Charakteristiken beschrieben wird.

[Sathim]

Das Bewertungssystem wurde auf dem Contest 2019 transparent erklärt,
ist aber für Nicht-Teilnehmer nicht nachvollziehbar, das stimmt.

Die Noten sind ausdrücklich keine Schulnoten.

[spendormania]

Hallo,

Wie kamen die Noten zu Stande? Sind auch Messergebnisse berücksichtigt worden?
Was ist der Unterschied zwischen Bauchnote und Bewertung?
Wird bei der Bauchnote der Bauchumfang berücksichtigt?

Grüße
Matthias

Hallo Matthias,

meine Eindruck ist, dass du die Veranstaltung viel zu ernst nimmst . Selbst innerhalb unserer Selbstbaublase ist der Contest als Wettbewerb komplett irrelevant, was schon alleine am Teilnehmerfeld abzulesen ist. Wenn nur bekannte Gesichter auf den Bildern zu sehen sind und einige Leute das dritte oder vierte Mal teilnehmen, zeigt das ja das dramatische Desinteresse durch das nahezu komplette Fehlen von Neuanmeldungen.

Letzten Endes ist der Contest ein mega cooler Forentreff mit einem überragenden Rahmenprogramm. Denn der auch messtechnisch nachvollziehbare Vergleich von Selbstbauboxen, der mit viel Arbeit von K+T und den hochengagierten IGDH-Vereinsmitgliedern gewuppt wird, ist in dieser Form einmalig. Dass man in anderen Räumlichkeiten auch zu anderen Ergebnissen kommen kann, versteht sich doch von selbst. Der Spaß steht eindeutig an erster Stelle und das ist auch gut so. Denn den haben auch die Teilnehmer selbst völlig unabhängig von der Platzierung.


VG
Ludger

[Darakon]

Danke für die ausführliche Erläuterung.

Alt sind wir alle...
.. zumindest in Bezug auf unser Gehör. Das fängt mit 30 an schlechter zu werden. Ab 50 geht es mitunter steil bergab.

Das mit dem KEF LS50 wundert mich.
Wird eigentlich allgemein als guter Lautsprecher angesehen.
Messwerte sollten auch passen.
https://www.audiosciencereview.com/f...speaker.25574/

Also wenn ein Lautsprecher mit solchen Messwerten die Hör-Note 5 bekommt, kann man sich das Messen in Zukunft auch sparen und Toole lag doch komplett daneben.

Ich selbst habe die LS50 mal kurz bei einem Händler gehört. Fand ich nicht schlecht, hat mich aber auch nicht umgehauen.


Danke auch für den Hinweis, dass es keine Schulnoten sein sollen.
Ich denke von den meisten Lesern wird die Benotung als Schulnotenskala interpretiert.

[Darakon]

Hallo Matthias,

meine Eindruck ist, dass du die Veranstaltung viel zu ernst nimmst . Selbst innerhalb unserer Selbstbaublase ist der Contest als Wettbewerb komplett irrelevant, was schon alleine am Teilnehmerfeld abzulesen ist. Wenn nur bekannte Gesichter auf den Bildern zu sehen sind und einige Leute das dritte oder vierte Mal teilnehmen, zeigt das ja das dramatische Desinteresse durch das nahezu komplette Fehlen von Neuanmeldungen.

Letzten Endes ist der Contest ein mega cooler Forentreff mit einem überragenden Rahmenprogramm. Denn der auch messtechnisch nachvollziehbare Vergleich von Selbstbauboxen, der mit viel Arbeit von K+T und den hochengagierten IGDH-Vereinsmitgliedern gewuppt wird, ist in dieser Form einmalig. Dass man in anderen Räumlichkeiten auch zu anderen Ergebnissen kommen kann, versteht sich doch von selbst. Der Spaß steht eindeutig an erster Stelle und das ist auch gut so. Denn den haben auch die Teilnehmer selbst völlig unabhängig von der Platzierung.


VG
Ludger

Hallo Ludger,

sehe ich ja auch so.
Aber dann sollte auch die Beurteilung einfach positiver ausfallen (und sei es nur für die Außenwirkung), so dass es vielleicht auch wieder neue Leute motiviert bei so einem Contest teil zu nehmen.

[Kalle]

Hallo Matthias,
dann wollen wir mal hoffen, dass du so alt wirst, dass du Altersbashing auch live erleben kannst.

Wir drei haben uns mit voller Konzentration durch die Begutachtung der 8 Lautsprecher gekämpft und
zwischendurch immer wieder die Nada gehört, um unser Vergleichsgehör wieder zu eichen.
Die Teilnehmer hatten die Gelegenheit ihre Boxen nach ihren eigenen Klangvorstellungen zu installieren und kurz Probe zu hören.
Dabei wurden Fehler gemacht, deren Korrektur wir im Nachhinein natürlich nicht mehr in die Bewertung haben einfließen lassen können.
Dabei wurden die schon lange benutzten 9 Musiktakes mit genau 79db an der Vorderkante des Coachtisches gehört.
Wir haben uns zum Gehörten Notizen gemacht und für jede Musikprobe und deren Wiedergabequalität eine Vergleichsnote gegeben.
Nach jedem Durchgang haben wir die Qualitäten des Prüflings ausgiebig in der Jury diskutiert, aber einzeln bewertet.
Wenn sich eine Tuba so anhört als wurde jemand auf einer Kunststoffgießkanne blasen, ist das ein deutlicher reprozierber Fakt.

Das Bauchgefühl ist in etwa zu vergleichen mit dem Fußwippfaktor, spricht uns der Lautsprecher an oder eher nicht.
Es gingen also 8,3% Subjektivität mit in die Wertung ein, die restlichen 91,7% bewerteten wir streng neutral mit reproduzierbaren Fakten, so wahr uns Gauß helfe.

Beim Abbau wurde mit den Probanten geredet und aufgetretene Problematiken und eventueller Abhilfe in konstruktiver Athmosphäre dikutiert.
Es war, wie Thomas Schmidt schon beschrieb, ein sehr harmonisches Treffen.
Und wie Michi schrieb, alle haben gewonnen.

Gruß Kalle

[Kalle]

Ich selbst habe die LS50 mal kurz bei einem Händler gehört. Fand ich nicht schlecht, hat mich aber auch nicht umgehauen.

Moin,
genau das haben wir auch so erlebt, deshalb schied sie bei uns dreien als Referenz in diesem Raum schlicht aus.
Man kann doch keine Lautsprecher bewerten, von denen einige deutlich besser sind als die Referenz.

Gruß Kalle

[JFA]

Das mit dem KEF LS50 wundert mich.
Wird eigentlich allgemein als guter Lautsprecher angesehen.
Messwerte sollten auch passen.
https://www.audiosciencereview.com/f...speaker.25574/

Also wenn ein Lautsprecher mit solchen Messwerten die Hör-Note 5 bekommt, kann man sich das Messen in Zukunft auch sparen und Toole lag doch komplett daneben.

Nein, Toole lag nicht daneben, nur die Leute die ihn anwenden. Wenn der Amir unter das Spinorama "close to perfection" schreibt, dann rate ich ihm sich eine andere Profession zu suchen. Schafe züchten, zum Beispiel. Das sehe ich auf den ersten Blick, dass das verfärbt wie Hulle, da brauche ich mir keine blaue Linie hineinzumalen. Natürlich geht es schlechter, der Vorgänger war noch mieser, hab ich in den letzten Tagen hier irgendwo verlinkt. Ich weiß auch nicht ob das der Vorgänger oder die aktuelle Meta war.
Nicht mal bei den Verzerrungen ist die Kef besonders doll, schau mal wie die bei 96 dB abkackt, und zwar im unteren Mittelton, wo die Membran sich kaum noch bewegt. Ich mag mir gar nicht die IMD vorstellen.

"Close to perfection" ist das hier: https://www.soundandrecording.de/equ...nitor-im-test/ (etwas runterscrollen und dann durch die Messbildchen blättern). Aber eben auch nur "close", weil die Sound Power noch besser sein könnte.

Ich habe ja schon einiges schlechtes in meinem Leben bauen müssen, aber sowas wie die LS50 hätte niemals das Werk verlassen, schon gar nicht wenn es so ein Vorzeige-Technologie-Träger mit Whitepaper im Format einer Doktorarbeit sein soll.

[ArLo62]

Hallo Matthias,

meine Eindruck ist, dass du die Veranstaltung viel zu ernst nimmst . Selbst innerhalb unserer Selbstbaublase ist der Contest als Wettbewerb komplett irrelevant, was schon alleine am Teilnehmerfeld abzulesen ist. Wenn nur bekannte Gesichter auf den Bildern zu sehen sind und einige Leute das dritte oder vierte Mal teilnehmen, zeigt das ja das dramatische Desinteresse durch das nahezu komplette Fehlen von Neuanmeldung
Ludger

Hallo Ludger!
Ein Wettbewerb ist ein Wettbewerb ist, ein Wettbewerb. Wenn man die Ergebnisse nicht verträgt, sollte man es besser lassen. Siehe ich beim LS 3/5 Battle. Das war auch ein Spaßwettbewerb.
Und diejenigen die jetztbeim Contest dabei waren, haben ja auch viel Arbeit und Zeit investiert. Also will ja jeder dafür auch ein Ergebnis. Ich hab mir jeden Bericht genau durchgelesen und fand jedes Projekt für sich schon Klasse.
Zudem ist das ja eine Persöhnlichkeitssache wie man damit umgeht. Der eine hängt den Pokal für
alle sichtbar an die Wand, der andere freut sich für sich allein.
Gerade dieses Forum ist dafür bekannt, dass man verschiedene Themen sehr verbissen sieht.
Klar, neue Aspiranten angelt man damit nicht.
Beim nächsten Mal hoffe ich dabei sein zu können. Diesmal wäre ich in Urlaub gewesen, leider hat mich eine Familienangelegenheit ausgebremst.

[mechanic]

... zeigt das ja das dramatische Desinteresse durch das nahezu komplette Fehlen von Neuanmeldungen.

Falls es möglich wäre, den nächsten Contest in die zweite Septemberhälfte zu schieben (BaWü hat in 2025 bis zum 13.09. Ferien) würde ich ebenfalls meinen Hut (erstmalig) in den Ring schmeissen.

P.S. Danke Michi für den Bericht !

[spendormania]

Ich habe ja schon einiges schlechtes in meinem Leben bauen müssen, aber sowas wie die LS50 hätte niemals das Werk verlassen, schon gar nicht wenn es so ein Vorzeige-Technologie-Träger mit Whitepaper im Format einer Doktorarbeit sein soll.

Den Beitrag finde ich ganz lustig, weil wir das Thema kürzlich beim Stammtisch im Sauerland hatten: Wie sehr sich das Gehör an unterschiedliche Lautsprecher anpasst, wenn man es nur lässt. Weil sich beim näheren Reinhören oft rausstellt, dass etwas, was spontan nicht den Geschmack trifft, auf Strecke gar nicht übel sein muss. Bestes Beispiel dafür war meine verblichene Spendor BC1 mk3, die jeden 5-Sekunden-Vergleich verloren hat, aber in puncto Langzeittauglichkeit stets überlegen war...

Die LS 50 habe ich auch schon gehört, allerdings artgerecht, länger als 1,5 Minuten und nicht in einem Raum, wo sie im Bass- und Grundtonbereich und in puncto Dynamik naturgemäß völlig überfordert ist. Und zu sagen, dass dieser Lautsprecher der letzte Schrott sei, ist einerseits witzig. Aber andererseits eben auch eine Absolutheits-Attitüde, die meiner Meinung nach beim Thema Lautsprecher einfach fehl am Platz ist - auch wenn ich die Nachvollziehbarkeit einer Referenz natürlich absolut nachvollziehen kann.

https://youtu.be/82WkbKV0Ge8?feature=shared




@Arnim:

Leider ist das mit der Verbissenheit so, da bin ich bei Dir. Dagegen hilft nur rausgehen und gemeinsam Spaß haben.

[JFA]

Die LS 50 habe ich auch schon gehört, allerdings artgerecht, länger als 1,5 Minuten und nicht in einem Raum, wo sie im Bass- und Grundtonbereich und in puncto Dynamik naturgemäß völlig überfordert ist.

Der arme Lautsprecher, was tut der mir leid. Der Raum war der gleiche für alle Lautsprecher, die mit weniger Membranfläche (?) ausgestattete FourTwoOne hatte mit dem Bass keine Probleme (dafür andere), wir haben nicht besonders laut gehört (Schallpegelanzeigegerät zeigte was von 79 dB, keine Ahnung ob A oder wie exakt, es war eine gut ertragbare Lautstärke).

Und zu sagen, dass dieser Lautsprecher der letzte Schrott sei, ist einerseits witzig.

Das habe ich allerhöchstens angedeutet. Es ist doch so: LS an, 3 Leute schauen sich entgeistert an, LS aus. War als Referenz halt untauglich. Wir haben ja direkt im Anschluss die Nada aufgebaut - die ich das letzte mal vielleicht 2017 gehört hatte - und was war der Grand Canyon zwischen den beiden.

Wenn ich deren Messungen im Nachbarthread sehe würde ich die vielleicht auf eine 2,5 bis 3 schätzen. Gefühlt war sie deutlich schlechter.

[Kalle]

Wie sehr sich das Gehör an unterschiedliche Lautsprecher anpasst, wenn man es nur lässt. Weil sich beim näheren Reinhören oft rausstellt, dass etwas, was spontan nicht den Geschmack trifft, auf Strecke gar nicht übel sein muss. Bestes Beispiel dafür war meine verblichene Spendor BC1 mk3, die jeden 5-Sekunden-Vergleich verloren hat, aber in puncto Langzeittauglichkeit stets überlegen war... .

Hallo Ludger,

ja die BC1 ist absolut langzeittauglich.
Ansonsten kann ich dir nicht Recht geben.
Ich orientiere mich nicht an dem Klang unterschiedlicher Lautsprecher oder habe mich angepasst.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Ich orientiere mich, wenn möglich, an dem Klangbild, dass ich außerhalb meiner Blase draußen oder drinnen vor der Bühne direkt und nicht als Konserve höre.
Dieses Live Erlebnis kann ich bei der Nada erkennen und nätürlich mit Einschränkungen nacherleben.
Bei der LS50 konnte ich in den großem Raum absolut keine Musik oder Instrumente halbwegs natürlich erkennen.
Tool hin Armir her. Fast alle vorgestellten Lautsprecher hätten die LS50 klanglich dumm dastehen lassen, und ja, ich hatte keine Möglichkeit mich vorher an die 8 Wettbewerbslautsprecher zu gewöhnen.

Gruß Kalle

[JFA]

Fast alle vorgestellten Lautsprecher hätten die LS50 klanglich dumm dastehen lassen

Das würde ich nicht unterschreiben wollen. Aber gegen einige wäre das ein harter Kampf geworden.

[Kalle]

Das würde ich nicht unterschreiben wollen. Aber gegen einige wäre das ein harter Kampf geworden.

Ok, ich habe vielleicht zu dick aufgetragen, also einige.