Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Restebastelei mit Monacor SPP-110/4 u. 6€ Hochtöner
Hallo zusammen,
beim stöbern im Keller bin ich auf einige SPP-110/4 aus alten Tagen gestoßen. so schlecht waren/sind die eigentlich nicht u. zum wegschmeißen zu schade. https://www.hifisound.de/out/media/p...%2BQ%3D%3D.pdf
In einem 4-5 liter Bassreflexgehäuse sollten die ganz ordentlich laufen.
(hoffentlich passen die Tsp nach geschätzt 20 Jahren im Karton noch...)
was damit machen ? die sind potthässlich und ein passender Hochtöner fehlt auch, aber viel Geld wollte ich nicht investieren.
Auf AliExpress sind mir 20mm Hochtöner für ca.12€ das Paar aufgefallen, die in Frank's Lautsprecherwerkstatt u. auch hier im Forum schon erwähnt wurden.
dem SPP-110 verpasse ich quadratische Abdeckungen aus dem 3D-Drucker und erspare mir so umständliche Einfräsungen indem ich die Schallwand 5mm nach hinten versetze.
Der Hochtöner erhält die gleiche Abdeckung mit rundem Ausschnitt plus 105mm Waveguide, den ich, wenn alles passt, später einkleben werde.
Mit nervigen Kantendiffraktionen habe ich schon so meine Erfahrungen gemacht u. hoffe das Problem mit der Schallführung + seitliche Gehäusefasen für den Hochtöner etwas zu entschärfen.
Die Frequenzweiche wird passiv und als Verstärker habe ich vorerst den Wondom Bru5 eingeplant.
s. https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...etooth-und-Dsp
Damit kann ich per Dsp im Bass etwas nachhelfen (hier mit HP/12 55Hz Q=1.8).
Für das Bassreflexrohr muss ich mir noch was einfallen lassen. Praktisch wäre es das Ding nachträglich austauschbar zu machen.
Eine kurze Version für den Betrieb als Satellit mit Sub und etwas länger für den Soloeinsatz. Da fehlt mir noch die zündende Idee ...
schönes Projekt, ich bin da mal auf das Abstrahlverhalten gespannt!
Zitat von Udo
Eine kurze Version für den Betrieb als Satellit mit Sub und etwas länger für den Soloeinsatz. Da fehlt mir noch die zündende Idee ...
soweit der Plan ...
Bei meiner mobilen Kleinbeschallung habe ich einfach drei Rohre verbaut. Hohe Abstimmung wenn alle drei offen sind und für die tiefe Abstimmung werden zwei davon verschlossen. Man kann das auch mit zwei unterschiedlich langen Rohren realisieren, wenn man für die tiefe Abstimmung noch mehr Portfläche haben möchte. Habe ich drauf verzichtet, wenn man ohne Sub hört geht das eh nicht laut, dann reicht auch ein kleiner Port. Das muss man dann natürlich im DSP berücksichtigen und verschiedene Presets haben.
schönes Projekt, ich bin da mal auf das Abstrahlverhalten gespannt!
... ich auch, der Waveguide ist einfach pi mal Daumen ohne weitere Berechnungen gedruckt ... mal schauen wie das passt.
Mit einem Breitbänder W3-871 ähnliche Schallwand (ca. 14cm breit) hatte ich damals schon Probleme.
Bei meiner mobilen Kleinbeschallung habe ich einfach drei Rohre verbaut. Hohe Abstimmung wenn alle drei offen sind und für die tiefe Abstimmung werden zwei davon verschlossen. Man kann das auch mit zwei unterschiedlich langen Rohren realisieren, wenn man für die tiefe Abstimmung noch mehr Portfläche haben möchte. Habe ich drauf verzichtet, wenn man ohne Sub hört geht das eh nicht laut, dann reicht auch ein kleiner Port. Das muss man dann natürlich im DSP berücksichtigen und verschiedene Presets haben.
gute Idee, ich hätte den Schlitz für die BR-Öffnung mal größer auslegen sollen, nun wird das etwas knapp mit der Portfläche
ich konnte es nicht abwarten u. habe erstmal einen provisorischen Aufbau mit Packetband & Co gemacht
Hochtönermessung ca. 0 10 u. 30 Grad
das sieht schonmal gut aus. Auf Achse gibt es einen leichten Einbruch bei 8kHz der unter Winkeln verschwindet.
Woran es liegt kann ich jetzt noch nicht sagen man sieht aber schon auf dem Foto das der Waveguide nicht 100% in der Abdeckung sitzt.
Ich muss das Ding sowieso nochmal drucken weil die Oberfläche nicht schön ist.
(war einer meiner ersten Druckversuche)
Was ich aber schon sagen kann, der Hochtöner ist absolut ok. Auch die provisorischen Klirrmessungen waren unauffällig, deutlich unter 1% trotz des "klapprigen" Aufbau's.
das erste Gehäuse ist verleimt und beim zweiten der Korpus soweit fertig.
einigen Ärger habe ich mit dem Reflexkanal. Geplant war ein rechteckiger Kanal aus dem 3D Drucker
den ich für die Testphase einfach austauschen u. anpassen kann evtl. mit IRR.
dummerweise ist der Kanal so instabil das es fast unmöglich ist das ganze dicht zu kriegen.
Da hilft wohl nur viel Heißkleber oder Silikon und das war's dann mit dem austauschen
Die Seitenwände sind bereits verleimt das wird also ein schwieriges Unterfangen.
so sieht die Impedanzmessung aus ... sehr seltsam.
damit es überhaupt erstmal weitergeht habe ich die BR-Öffnung zugestopft.
... die ersten Messungen beider Chassis im Gehäuse 0° 15° 30 45°
das sieht doch nicht schlecht aus. Insgesamt sehr breites Abstrahlverhalten was ja angesichts der Größe der Chassis nicht verwunderlich ist. Die Macke im Abstrahlverhalten bei 8kHz ist immer noch da.
Ich hatte das Ding ja nochmal gedruckt weil die Oberfläche nicht so gelungen war.
Zudem war der Übergang Waveguide/Gehäuse bzw. Abdeckung nicht optimal u. ich hatte da den Fehler vermutet. Dem war wohl nicht so, also heißt es weiter suchen.
Ich denke die MAcke im Abstrahlverhalten zwischen 7 und 9 kHz ist immer noch die Kantenreflexion - das WG ist einfach nicht tief genug, als dass es die Gehäusekanten 'ausblenden' würde. Ich find's aber auch nicht besonders dramatisch.
Bin viel mehr gespannt, wie Du den BR-Kanal letztlich gestaltest, auch auf den möglichen IRR aus dem Drucker.
Ich denke die MAcke im Abstrahlverhalten zwischen 7 und 9 kHz ist immer noch die Kantenreflexion - das WG ist einfach nicht tief genug, als dass es die Gehäusekanten 'ausblenden' würde. Ich find's aber auch nicht besonders dramatisch.
hmm, kann natürlich auch sein, ich hätte dann aber eher auf 4-5kHz getippt bei 140mm Schallwandbreite s. Beitrag #3
Zitat von Gaga
Bin viel mehr gespannt, wie Du den BR-Kanal letztlich gestaltest, auch auf den möglichen IRR aus dem Drucker.
da bin ich selber gespannt, muss mir noch was überlegen da ich es nicht richtig ausprobieren kann ohne es komplett zu verkleben.
hmm, kann natürlich auch sein, ich hätte dann aber eher auf 4-5kHz getippt bei 140mm Schallwandbreite s. Beitrag #3
Ich hatte mich auf die Abbildung in Beitrag #1 bezogen (115mm Schallwandbreite minus Abrundung). In Beitrag #3 sehe ich das Problem auch eher zwischen 3 und 5 kHz - aber vielleicht interprätiere ich die Abbildung auch falsch?
Vielen Dank für den Link zu Kwesis schöner BR-Lösung!
Ich hatte mich auf die Abbildung in Beitrag #1 bezogen (115mm Schallwandbreite minus Abrundung). In Beitrag #3 sehe ich das Problem auch eher zwischen 3 und 5 kHz - aber vielleicht interprätiere ich die Abbildung auch falsch?
die Seitenwände habe ich gemeinerweise unterschlagen je 12.5mm MDF mit denen ist die Gehäusebreite genau 140mm 10mm Fasen
ja genau, das Gehäuse in #3 ist 136mm breit auch da 10mm Fasen u. da ist die Störung bei ca 3-5kHz
deshalb kann ich die "8kHz Macke" bei dieser Box nicht so richtig zuordnen
wäre es eine Kantendiffraktion müsste die eigentlich deutlich tiefer liegen
ja genau, das Gehäuse in #3 ist 136mm breit auch da 10mm Fasen u. da ist die Störung bei ca 3-5kHz
deshalb kann ich die "8kHz Macke" bei dieser Box nicht so richtig zuordnen
wäre es eine Kantendiffraktion müsste die eigentlich deutlich tiefer liegen
Ah, Ok, ich stimme Dir zu - das passt nicht zur Schallwandbreite. Dann würde ich auf den WG-Hals bzw. die Anbindung des HTs an das WG tippen. Eine Winkelmessung des HTs im WG ohne Gehäuse könnte das vermutlich klären. Aber da es eh nicht so dramatisch ist...
Eine Winkelmessung des HTs im WG ohne Gehäuse könnte das vermutlich klären
das sollte sich doch machen lassen ... die Messungen sind mal eben auf die Schnelle, also kein konstanter Abstand u. genau definierter Winkel aber zum überprüfen sollte es reichen
einmal der Hochtöner im Waveguide ohne Gehäuse
und dann der Hochtöner ohne alles
also ist mein Waveguide der Bösewicht u. wie du vermutet hast wohl der Übergang Hochtöner WG-Hals
Ich werde mir nachher mal die genauen Abmessungen des HT anschauen u. 'ne Skizze machen...
so schlecht sehen die Messungen vom HT ohne alles ja nicht aus. Wie sieht es ohne WG im Gehäuse aus? Braucht es überhaupt ein Waveguide?
Hi Werner,
klar der Hochtöner ist absolut ok und geht sicher auch ohne Waveguide, warum mit WG habe ich in Beitrag #1 beschrieben.
Die Auswirkungen von Kantendiffraktion sind in #3 zu sehen.
die Auswirkungen von Kantendiffraktion sind mir bekannt. Die Frage ist, wie sich der Hochtöner im Gehäuse mit breiter Fase misst?
Der Einbruch mit WG sieht komisch aus, aber z B der Visaton WG 148, den ich Mal verbaut habe, zeigt auch einen Einbruch, der ist aber bei 12 kHz und zieht sich unter Winkel durch. Hört man in den Bericht aber nicht. Ist wohl Konstruktionsbedingt, solange der Einbruch nur auf Achse ist, ist es wahrscheinlich nicht so dramatisch denke ich
nochmal zum WG. Eigentlich hätte ich beim WG ohne Gehäuse erwartet, dass durch die abrupte WG-Kante außen ein (zusätzlicher) deutlicher Einbruch auf Achse gemessen werden sollte.
Hier eine Simu der Diffraktion bei der mittigen Montage eine 25mm-Membran in einer Scheibe mit 100mm Durchmesser:
Winkel von 0° bis 30° in 10°-Schritten.
HIer nochmal die Messung des WGs ohne Gehäuse (obere Messung)....
...und im Gehäuse (untere Messung in der Abbildung).
Was mich wundert ist, dass der Einbruch auf Achse im Gehäuse ungefähr im selben Freqeunzbereich auftritt. Bei dem flachen WG habe ich angenommen, dass am Übergang von WG zur Gehäusefront wenig Diffraktion entstehen sollte. Aber womöglich ist die Annahme falsch.
Immerhin scheint der Einbruch bei der Messung ohne Gehäuse stärker zu sein.
Falls Du doch nochmal Hand an das WG anlegen willst, würde ich das WG außen etwas abrunden, so dass es mit den Außenkanten sauber in die Gehäusefront übergeht. Und den WG-Hlas etwas verkleinern (im Moment 30mm), also an den 'Stummel' / die kleine Kante der HT-Front anpassen.... Beides sollte den Einbruch (den ich ohnehin nicht schlimm finde bei der Messung im Gehäuse) noch etwas minimieren.
Ja, die Annahme ist falsch Macht aber nichts, ich finde, das sieht ganz ordentlich aus.
Bei deiner BR-Impedanzmessung rappelt oder pfeift noch irgendwas. Du schreibst ja, dass das nicht besonders stabil ist. Ich denke, es wird daran liegen.
Falls Du doch nochmal Hand an das WG anlegen willst, würde ich das WG außen etwas abrunden, so dass es mit den Außenkanten sauber in die Gehäusefront übergeht. Und den WG-Hlas etwas verkleinern (im Moment 30mm), also an den 'Stummel' / die kleine Kante der HT-Front anpassen.... Beides sollte den Einbruch (den ich ohnehin nicht schlimm finde bei der Messung im Gehäuse) noch etwas minimieren.
der Höchtöner schaut so aus
die Kontur Hochtöner + Waveguide
lila wäre dann die neue Kontur alles leicht verrundet
bei 30mm hat der Hochtöner einen Miniradius < 0.5mm deshalb werde ich den Übergang wohl nicht ganz blitzsauber hinbekommen
oder ich lasse den Waveguide tiefer beginnen (platz wäre ja da)
aber womöglich mache ich damit eine neue Baustelle auf, ich versuche es erstmal so wie oben gezeichnet
ich hoffe die Rumhackerei auf dem Waveguide nervt nicht - da es ja eh schon ganz ok ist, wie's ist.
lila wäre dann die neue Kontur alles leicht verrundet
bei 30mm hat der Hochtöner einen Miniradius < 0.5mm deshalb werde ich den Übergang wohl nicht ganz blitzsauber hinbekommen
Finde das sieht gut aus und denke auch, dass das sinnvoll ist und noch etwas bringt. Tiefer würde ich das WG nicht machen, da der LS mit dem kleinen TMT ja durchgehend breit abstrahlen sollte.
Falls Du Lust hast den step-file des WGs hier einzustellen (oder file per PM), würde ich das schnell mal mit Akabak simulieren....
Eine Anmerkung noch: Da Du das WG ja in einer quadratischen Grundplatte druckst, könntest Du es auch oval ausführen und es wäre trotzdem ohne umständliche Fräserei in die Gehäusefront zu integrieren. Ein ovales WG 'verschmiert' die Diffraktion an der Außenkante, das sollte daher noch etwas besser werden. Genelec macht das z.B. auch, siehe Mini-Monitor 8020d.
ich hoffe die Rumhackerei auf dem Waveguide nervt nicht - da es ja eh schon ganz ok ist, wie's ist.
auf keinen Fall, wenn etwas besser geht bin ich immer dabei
Zitat von Gaga
Falls Du Lust hast den step-file des WGs hier einzustellen (oder file per PM), würde ich das schnell mal mit Akabak simulieren....
gerne, brauchst du da nur das Waveguide? hab's mal angehängt in .txt umbenannt
Zitat von Gaga
Eine Anmerkung noch: Da Du das WG ja in einer quadratischen Grundplatte druckst, könntest Du es auch oval ausführen und es wäre trotzdem ohne umständliche Fräserei in die Gehäusefront zu integrieren. Ein ovales WG 'verschmiert' die Diffraktion an der Außenkante, das sollte daher noch etwas besser werden. Genelec macht das z.B. auch, siehe Mini-Monitor 8020d.
Die Gehäuseabmessungen sind recht ähnlich wie bei Dir - und ich finde das Ergebnis bei dem 8020 schon recht gut gelungen:
Quelle: https://www.genelec.de/8020d#section...specifications
das sieht gut aus, werde ich mir nachher mal genauer anschauen
Restebastelei mit Monacor SPP-110/4 u. 6€ Hochtöner
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Zitat von Udo
je 12.5mm MDF mit denen ist die Gehäusebreite genau 140mm 10mm Fasen