Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01

[wgh52]

@Sathim

Wie wirken sich die Raummodenüberhöhungen von ca. 8dB bei 65Hz und 140Hz aus?
Hast Du da mal mit DSP PEQs dran laboriert und Hörtest gemacht?

Ich bin nur Neugierig auf Deine Ergebnisse weil ich solche Dröhnfrequenzen bei mir eigentlich immer "behandele" und es sich insgesamt besser anhört.

[Sathim]

Die Moden hab ich gerade eben noch mit schmalbandigen PEQ versorgt.

Macht sich definitiv positiv bemerkbar, wenn nicht mehr einzelne Töne massiv hervorstechen.

Ansonsten habe ich aus Spieltrieb im zweiten LS noch einen 15mm Basotect-Rest
schräg von vorn oben nach hinten unten eingeklemmt, um den Direktschall vom TT
Richtung PM zu fangen, der mir in der PM-Nahfeld-Messung offenbar merklich durchschlug.



Blau ist die neue TT-Nahfeldmessung, Rot die neue PM-Messung.

Inwieweit hier minimale Unterschiede bei der Mic-Position eine Rolle spielen,
weiß ich nicht. Mittig war ich auf jeden Fall jeweils, Abstand zur Membran mag
2-3 mm differieren.

Plausibel ist, dass der Mitteltonbereich um 800 Hz am TT glatter ist.
Gegenhören muss ich erst noch. Da es sich besser misst, werd ich das
aufgrund der Einfachheit am anderen LS auch umsetzen.



Ändert auch die Simu, wobei hier dann "untenrum" die Sache mit dem Zusammenfügen
der Messungen wieder zum Tragen kommt, die ich am anderen Thread aufgetan habe.
Dazu lade ich über's WE nochmal Beispiele und Daten hoch.

Ne Ground-Plane-Messung wollte ich auch mal versuchen um zu sehen, wie weit Simu
und Messung übereinstimmen, aber das Wetter ist nicht danach :-(

[Sathim]

Ich bastle unverdrossen weiter an der Weiche, wobei sich die Arbeiten aktuell alle
Bereich Hochton/Trennung abspielen.

Aufgrund der blöden Abstrahlung des HT, der unter Winkeln bei 3,5Khz mehr
Energie in den Raum haut als auf Achse, bekomme ich bei tieferen Trennfrequenzen
keine gute Kombi aus Achsfrequenzgang und EFG hin.

In der ersten Weichenversion hatte ich ne gut 2dB-Delle von 2,5 bis 5 Khz, auf Achse,
die sich unter allen Winkeln dann wieder rausmittelte. Bei 3,5Khz lag der HT Pegel
aber unter 2 Winkeln immernoch über Achse.

Jetzt trenne ich sehr hoch und steil mit BW36db/oct bei 4,4 Khz und es stellt sich
ein deutlich besseres Rundstrahlverhalten kombiniert mit gleichmäßigerem Achs-
Frequenzgang ein.



Klanglich macht das direkt am Hörplatz KEINEN großen Unterschied.

Es klingt aber runder, durch die insgesamt höhere Bündelung bei höheren
Pegeln angenehmer und die Verschiebung des Klanges bei Kopfbewegung
ist auch geringer.

Ansonsten fällt mir immer wieder positiv auf, dass der kleine TT (auf 1,8m)
mit vergleichbarer, ich nenne es mal "Autorität", antritt wie der Große.


Was noch ansteht:
TT Fern nochmal neu messen mit der anderen Dämmung, da das ja doch offenbar
deutlich auf den MT-Bereich durchschlägt.

[4711Catweasle]

Moin Sathim,

schöne Böxlein hast Du da.wobei ich die Sicken der TMT potthäßlich finde...duck und wech...

Ich würde auf eine Mischung aus Abhörwinkel* und Energiefrequenzgang optimieren.
* Beispiel - Abhörwinkel ca. 20 Grad, Optimierung auf 15 und 30 Grad.
Dann wird sich unter 0 Grad bei ca. 3,5Khz eine Senke ergeben......ähnlich hast Du es ja schon simuliert.

[Sathim]

Mittelfristig fange ich hier halb von vorne an...

1. neues Interface gekauft, weil mein Behringer immer Störgeräusche drin hatte.
Nun Scarlet 2i2, läuft

2. Nahfeldmessungen nochmal wiederholt für beiden LS (Basotect-Scheibe diagonal)
Messungen sind konsistent und insbesondere die Nahfeld-Pm-Messung weicht deutlich
von der Ur-Messung (nicht zu sehen) ab! Weniger Pegel, warum auch immer...


Nach dem Fügen der Frequenzgänge fällt dann auf, dass der Bafflestep 0,5dB mehr korrigiert
werden muss UND dass sich nun der in der Simulation zu sehende, recht frühe Abfall in Bass
zeigt, der sich mit den alten Messungen eben nicht nachweisen ließ. Ich brauche hier nun keine
1,5dB Q2 plus bei 80Hz, sondern eher 2,5 Q1. Das würde auch erklären, warum die LS gelegentlich
etwas blutleer klingen... So sieht das dann in der Simu vor Anpassung des EQ aus:



So dann mit neuer Korrektur:


Zum Hören ist es nun leider zu spät... Ich werde zunächst die Dämmung der zweiten Box anpassen
und dann morgen die Einstellungen neu übertragen. Bin gespannt.

Ob ich nun korrekt "merge", habe ich im anderen Thread nochmal angeschoben...

[Sathim]

Ich habe gerade gefrustet die Ava aus dem Musikzimmer geräumt.

Ich fange nochmal komplett von vorne mit Messen an, irgendwo muss
sich ein Fehler eingeschlichen haben ... Es klang irgendwie immer krumm,
zu hell, zuviel Tiefbass ... Je nach Musik fiel das nicht so auf, aber bei Metal...

Ich konnte es jedenfalls nicht dingfest machen und habe als Vergleichs-"Normal"
jetzt wieder die Moni-DXT vom Schreibtisch hier her gestellt. Von der weiß ich
immerhin, dass sie "richtig" klingt und dass das auch andere, geschulte Ohren
so befunden haben :-D

Nun macht Musik hören auch erstmal wieder Spaß.


Ganz grundsätzlich bleibe ich aber dran - technisch hat das schon sehr gefetzt
mit den Mundorf und Purifi Treibern. Allerdings bin ich mit der sehr hohen Trennung
vom Gefühl her nicht glücklich. Anders bekomme ich den HT aber nicht sinnvoll
beschaltet, da bei tieferen Trennungen immer ein fettes Aufbuckeln unter Winkeln
bei ~3,6Khz kommt.

Vielleicht hat ja doch jemand Lust, mal ein bisschen mit meinen Daten in VituixCAD zu spielen?

[SimonSambuca]

Hallo Sathim,

wie sind den die Abmessungen? So grob 24x14cm? Aktuell 10mm Fasen? Laut Diffraction Tool würden sich breitere Fasen doch merkbar positiv auswirken. Kann man auf Höhe vom HT vielleicht auf 20-25mm kommen?
Aber vielleicht gefällt Dir das optisch auch nicht - oder die Gehäuse sind schon fertig.

[Sathim]

155mm breit aktuell.

Könntest du mal Screenshots einstellen, wie das bei dir in der Simulation aussieht?

An den Fasen könnte ich noch arbeiten, sind nur Testgehäuse.

Einfach mal mit dem großen Fräser drüber und fertig :-D

Für die fertigen Gehäuse müsste ich dann ne elegantere Lösung finden.
Fasen oben mehr als unten sieht blöd aus.

[SimonSambuca]

Hier mal auf die Schnelle ein Vergleich:

[Sathim]

Hmm... da muss ich wohl echt mal ran

[Sathim]

Die Avas stehen jetzt seit ner Weile in der Werkstatt und ich komme nicht dazu,
sie mit der Fräse zu bearbeiten...

Erstmal steht aber eh die Überprüfung meines Mess-Setups auf dem Plan.

Habe mir, damit ich was neutrales zum Gegenchecken habe, ein Pärchen
Neumann KH120 bestellt. Zum einen um zu sehen, ob mein Mic untenrum
(also unter 500Hz) korrekt misst und zum anderen, um die In-Room-Response
zu prüfen. Es scheint, als schlucke mein Raum reichlich Bass unter 300Hz...
Nicht, dass meine LS alle zu schlank abgestimmt sind, weil das Mic nicht hinhaut.

Abgesehen davon wollte ich diese LS schon immer mal hören und mir sind
welche für nen guten Preis über den Weg gelaufen.

[SimonSambuca]

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt wie es weiter geht.

Hier kann man zumindest von der Version II Messungen sehen:
https://www.spinorama.org/speakers/N...index_asr.html

Zumindest ich finde die Seite (spinorama.org) sehr interessant.

[Sathim]

Die KH120A laufen.

Tolle Teile, machen echt Spaß!

Erkenntnisse:

1.Neutral ist für meinen Geschmack tendenziell zu hell.

2. Auch die KH120 braucht trotz linearem Freifeldfrequenzgang bis 50Hz in meinem Raum einen Boost untenrum.
Meine Moni ist fast gleich abgestimmt und quantitativ ist der Bass sehr ähnlich.

Ich habe also offenbar keinen systematischen Fehler drin.
(Dafür brauchte ich einfach mal ne fertige, durchentwickelte Box zum Gegenhören.)

3. Mit dem Bass der Ava bin ich auf dem richtigen Weg.
Auflösung und "Antritt" sind bei der KH ähnlich, und die macht das auch richtig, richtig gut.

Die Motivation, weiterzumachen, steigt wieder.

[Sathim]

Anhang 71873Anhang 71874

Heute hat es mich gepackt...

Nicht ganz symmetrisch ist das geworden, aber für den Zweck wird es ausreichen.

Übernächste Woche sind die Kinder bei Oma, da werde ich die LS neu messen.

[ArLo62]

Hi!
Ich bekomme die Anlagen nicht auf

[Sathim]

Jetzt aber...

Hab Schienen rangeklemmt und bin mit der Dübelsäge dagegen,
die Feinen Zähnchen haben sich aber ständig zugesetzt, so dass
das ein ganz schönes Gefummel war.

Habs jetzt so geplant, dass ich bei der fertigen Box die Front aus
30mm MDF mache, dann bleibt genug stehen.

[SimonSambuca]

Mir gefällt das Aussehen. Bin schon sehr gespannt auf die neuen Messungen

[spendormania]

Jetzt aber...

Hab Schienen rangeklemmt und bin mit der Dübelsäge dagegen,
die Feinen Zähnchen haben sich aber ständig zugesetzt, so dass
das ein ganz schönes Gefummel war.

Habs jetzt so geplant, dass ich bei der fertigen Box die Front aus
30mm MDF mache, dann bleibt genug stehen.

Hallo Matthias,

Du bastelst da garantiert wieder ein Box mit einem Super-Finish. Leider öffnen sich die Bilder aber nicht, ich sehe nur die Briefmarken, was wirklich schade ist.

Kannst Du die Bilder nicht auf abload oder so hosten?

Dann sehen wir auch alle besser, was Du da machst.

VG
Ludger

Edith sagt: jetzt laden die Bilder, gestern ging gar nichts, lag wohl am Server.

[Azrael]

Kannst Du die Bilder nicht auf abload oder so hosten?

Wie du schon sagst geht es ja jetzt wieder.

Wenn es nicht wieder funktioniert hätte, wäre ein externes Hosten von Bildern und deren anschließendes Verlinken im Forum zwar ein probates Mittel, hat aber den Nachteil, dass häufig Threads nach einiger Zeit ihre Lesbarkeit verlieren, weil die ehemals gehosteten Bilder nicht mehr vorgehalten werden.

Viele Grüße,
Michael

[Sathim]

Ich habe immer Probleme, wenn ich versuche, Bilder vom Handy aus hochzuladen.
Daher lade ich die Bilder seit einer Weile immer erstmal in die Galerie vom hifi-forum.de,
dann hierüber - direkt hochladen geht wieder nicht, weil sie immer zu groß sind.

Zwecks finaler Optik bin ich noch am überlegen ... Front schwarz geölt wie bei den Monis,
vielleicht aber auch massiv... hätte da schöne Hölzer liegen