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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Erfahrener Benutzer
Moin Jörn,
freut mich das es bei Dir voran geht.![Prost](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/prost.gif)
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von Joern
Was kam dabei raus ? Das hier.
Anhang 69975
Die grüne Kurve zeigt die Messung nach dieser Operation - die dahinter liegende graue Kurve das Original. Die kleinen Änderungen könnte man auch den unterschiedlichen Meßtagen zuordnen - zumindest nix weltbewegendes - mehr so für das Gewissen. Scheinen ziemlich ausgeklügelt zu sein, diese Kunststoffkörbe - da dürfen wir wohl umdenken. Haben sich ja auch langsam ein bißchen etabliert ( z.B. auch bei einigen Tangband ).
.....
Innenleben sieht dann so aus:
Anhang 69976
Deine graue Kurve im Diagramm können meine alten Augen fast nicht erkennen....
Leicht unterschiedlicher Meßaufbau mal außen vor, würde ich mir auch die Wasserfälle (wenn vorhanden Klirr/IMD) vorher / nachher anschauen.![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Bei OSB habe ich ganz dunkel im Gedächnis das das Material (innere Dämfung / Homogenität ?) etwas schlechter als z.B. Spanplatte sein soll....so what?![Großes Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/biggrin.gif)
Problematisch könnte es bei Deinem Aufbau werden, wenn Du die BR Abstimmung anpassen möchtest...... ToiToiToi.![Prost](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/prost.gif)
Den Trick mit dem mittig angebohrten Port (verkürzt u.A.) hast Du auf dem Schirm?.....verlängern könnte schwierig werden.....
...mit dem Bodenabstand lässt sich auch noch was reißen.
Geändert von 4711Catweasle (20.03.2023 um 11:11 Uhr)
Gruß Karsten
Wer den Blick immer nur stramm auf den Horizont gerichtet hat, stürzt über die Ruinen der Vergangenheit.
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hört-zu
Beste Grüße ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Jörn
what the bleep do we ... - listen to ?
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Erfahrener Benutzer
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von Joern
Danke für den Link - so wie er das gemacht hat, hat er wenig / kaum Portverlängerung durch die Gehäusewände.
Ronald schrub mal das ein "einstellbarer" Kanal an der Position, die Du gewählt hast, für die Abstimmung* große Vorteile bringen kann.
*Endgültig kann man das dann in Holz ausführen.
In einer Messreihe an einem Sub habe ich damals eine "Portverlängerung" (Port an den Wänden als Kanal)
von rund 30% gegenüber freistehendem Port rausgemessen.
Gruß Karsten
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Beste Grüße ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Jörn
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möchte doch bloß hören...
Timmermanns betont immer wieder, dass die Portlängen von AJHorn nicht so ganz treffend simuliert werden.
man umgebe mich mit Wohlklang!
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Boxsim berechnet das exakter.
Dort kann die Lage des Kanals berücksichtigt werden
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Erfahrener Benutzer
Moin Ludger,
ich kenne ein ähnliches Verhalten vom Sica Z004950 - da lag die Problemstelle nicht im Bereich
des "Einbruchs" sondern direkt davor (Überhöhung).
Kenne das als typisches Verhalten - da wo der Schwirrkonus auskoppelt.
Kann sein das SB konstruktiv irgendwas anders gemacht hat?
Beim Hören hat mich da nie was gestört......Fehler ist vermutlich zu schmalbandig...
Gruß Karsten
Wer den Blick immer nur stramm auf den Horizont gerichtet hat, stürzt über die Ruinen der Vergangenheit.
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Hi Karsten,
das ist schon hörbar, leider. Ändert nichts am tollen Preis-Leistungsverhältnis, aber nunja. Irgendwas ist ja immer ;-)
VG
Ludger
Mehr bauen, weniger schreiben. ![Blinzeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/wink.gif)
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hört-zu
Moin Ludger
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von spendormania
Letztes Jahr bin ich durchs diyaudio-Forum auf den Treiber aufmerksam geworden und habe mir bei Spectrumaudio mal zwei Stück besorgt.
oh - da sind wir beiden den genau gleichen Weg gegangen ...![Blinzeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/wink.gif)
Jetzt habe ich den Treiber für das Ikea-Battle verbaut und doch eine sehr unschöne Resonanz bei 2,800 Hz messen müssen, sichtbar sowohl beim Abklingen als auch im Freqzenzgang..
......
Ist Dir da auch was aufgefallen?
Ja - ist es. schau Dir mal meine Messungen weiter oben an.
Post#2 - da hab ich das mit dem Original-Datenblatt verglichen. Wenn man nur 2 Winkel (oder später ein paar mehr) mißt, ist das weniger dramatisch - allerdings ist der 2.8kHz-Bereich auch zu erkennen wie in allen späteren Messungen. Der kleine Anstieg mit der Kerbe ist dort gut zu sehen.
Inzwischen bin ich mir nicht mehr sicher, das das eine "typische" Resonanz ist - nennen wir es mal Unregelmässigkeit im Frequenzgang - und eben nicht in der Impedanz.
Meine Idee:
Der Schwingspulen-Durchmesser beträgt 30mm - 1/4 dieser Wellenlänge kann man gut 2840Hz zuordnen. Polkern einen Ticken kleiner, Membran mit Whizzer einen Ticken größer.
Schau Dir mal diesen fetten und ungewöhnlich "Spargel" an, den die da auf den Polkern gesetzt haben - genannt Phase-plug.
Genau auf Achse schattet der in einem kleinen Bereich ab ( die "Ritze" im SPL ) und dann gibt es noch "Spiegelungen" rechts und links davon.... die kommen auch etwas später.
Ja - vielleicht resoniert da auch was - dann nur leicht. Denn ich finde auch, dass man diese Stelle bei dem Treiber nicht hört.
( und das ist was anderes als "Sind resonanzen überhaupt hörbar" )
Habe ja den Saugkreis so dimensioniert, dass er an diese Position mit herunter reicht und senkt den SPL minimal ab - damit blebt das Phänomen an sich noch bestehen.... habs so gelassen ( denn es war auch ein bißchen Zufall, dass der Sauger bis dahin reichte )
Post#39 die braune Kurve im Vergleich zu den anderen. Ob die "Kerbe" jetzt davon kleiner geworden ist oder ob ich da nur anders geglättet habe, schau ich noch mal nach.
Zumindest paßt das fürs Ohr ziemlich gut.
Edit:
so - hier sind beide Kurven mit 1/12oktave geglättet
![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: SB8-8-fullrange-pur-1-12.jpg
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Größe: 150,0 KB
ID: 70051](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70051&d=1679920539)
Die "Kerbe" etwa gleich, und der "kleiner Berg" davor ist durch die Beschaltung kleiner geworden.
![](https://abload.de/thumb/onkelresonanz2bnerc.png)
Und meine Wasserfall für den unbeschalteten Treiber:
da ist nur die "Kerbe" zu sehen, da läuft kaum was nach...
![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: SB8-8-fullrange-pur-Water.jpg
Hits: 1115
Größe: 228,4 KB
ID: 70049](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70049&d=1679910018)
Und alles schwingt recht schnell aus.
So viele Winkelmessungen hab ich nicht gemacht - alle 15° reicht mir ... wie hast Du den beschaltet ?
Edit: hier hab bei 60° aufgehört - da deutet sich durchaus das Bild an, dass auch Du vorgefunden hast.
![](https://abload.de/thumb/img_20230326_122256ftfxz.jpg)
Cool. Findest sich irgendwo eine Projektbeschreibung ?
Edit-2: magst Du mal beschreiben, wie Du die Unregelmässigkeit wahrnimmst ?
Danke.
Geändert von Joern (27.03.2023 um 13:37 Uhr)
Beste Grüße ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Jörn
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Erfahrener Benutzer
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hört-zu
Moin
ARTA macht das irgendwie andes als REW.
Auch die Skalierungen... ![Cool](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/cool.gif)
schau ich mir mal irgendwann umgehend an. der Darstellung ist unabhängig vom gate - habs gerade ausprobiert.
Beste Grüße ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Jörn
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Erfahrener Benutzer
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von Joern
ARTA macht das irgendwie andes als REW.
.... der Darstellung ist unabhängig vom gate - habs gerade ausprobiert.
Jupp, habe ich auch schon mitbekommen.
....im ARTA kann ich Einstellungen für CSD vornehmen die die Darstellung verändern...mit REW habe ich keine Erfahrung.
Gruß Karsten
Wer den Blick immer nur stramm auf den Horizont gerichtet hat, stürzt über die Ruinen der Vergangenheit.
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![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von Joern
Cool. Findest sich irgendwo eine Projektbeschreibung ?
Nein, es gibt keine Projektbeschreibung, da das eine mit heißer Nadel zusammengestrickte Kiste ist, nachdem mein Sohn letzten Freitag beschlossen hat, ein altes Onkel-Regal von Ikea auszumustern.
Das habe ich dann zurechtgesägt und den Breitbänder reingesetzt.
![](https://abload.de/thumb/img_20230324_163519qremk.jpg)
![](https://abload.de/thumb/img_20230324_220750kwdht.jpg)
Die Regalbretter waren nach 25 Jahren im Einsatz teilweise so verbogen, dass ich schrauben musste, weil der Leim alleine nicht gehalten hat. Für so ein Spaßbattle gerade richtig, aber nix worüber ich seitenlang schreiben würde .
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von Joern
Edit-2: magst Du mal beschreiben, wie Du die Unregelmässigkeit wahrnimmst ?
Danke.
Wenn ich genau auf der Resonanz einen sehr schmalbandigen EQ setze mit Q=20 und -6dB Pegel, ist das eindeutig hörbar bei Stücken wie Kraftwerks "Taschenrechner" von der Mix-CD. Die Höhen sind sofort weniger nervig, es beißt weniger im Ohr, obwohl sich an der Tonalität logischerweise nichts ändert.
Wer natürlich nur spärlich instrumentierten Jazz hört, dem fällt das wahrscheinlich gar nicht auf, aber alle anderen seien vorgewarnt. Passiv ist das Problem meiner Meinung nach nicht vollständig in den Griff zu bekommen. Dennoch ein schöner Treiber für den aufgerufenen Preis, keine Frage.
Mehr bauen, weniger schreiben. ![Blinzeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/wink.gif)
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![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von Joern
Nun macht der in dem kleinen Gehäuse kaum Bass - also hab ich die Mitten mit einem Sperrkreis abgesenkt:
aktuell: 0,68 mH / 3,3µF / 3,3 Ohm - das senkt den Bereich um etwa 2-3dB ab:
EDIT: beachte Skalierung - sind nur 40dB auf der Y-Achse - also quasi "vergößert"
Anhang 69348
blaue Kurve.
Den beiden Peaks bei 3,7kHz und 5,4kHz gehe ich mit zwei Sperrkreisen auf den Zeiger (rot)
Das kann man so schon sehr schön hören - auch langzeit. Der 5,4kHz-Sauger darf noch etwas schmaler werden - der zieht mir die Täler etwas zu weit runter (braucht vermutlich "krumme" Werte... )
Was kommt: die Tage mal sehen, wie das unter Winkeln aussieht. Auf Achse wird wohl ein kleiners bißchen "Zacken" stehen bleiben. Gehört wird ja eh angewinkelt...
Da liegt schon Holz für ein ca 60l BR-Standgehäuse....
( ach ja - am Treiber hängt ein 95mm Zusatz-Magnet dran... )
Also stay tuned !
Hi Joern,
weil es vielleicht doch den einen oder anderen interessiert, hier noch die EQs, die ich gesetzt habe, zum Vergleich.
5 x Peak:
- 3,7 Khz Q=4, - 3 dB
- 5,5 Khz Q=3, - 4 dB
- 2,8 Khz, Q=20, - 6dB
- 630 Hz, Q=1,6, - 1dB
- 1,5 Khz, Q=2, - 1 dB
3 x Shelving
- 500 Hz, Q=1,1, - 3dB Highshelf (Bafflestep-Korrektur)
- 3 Khz, Q=1,2, -1 dB Highshelf (breitere Höhenabsenkung)
- 120 Hz, Q=1, + 1,5 dB Lowshelf für ein wenig mehr Bass.
Insofern: das alles passiv zu regeln, ist schon eine Herausforderung. Wobei man beim Equalilzer natürlich irgendwann auch mal einen Schlussstrich ziehen muss, um nicht in die Perfektionsfalle zu laufen und nur noch rauf und runter zu regeln.Irgendwann wird es halt nur noch anders, aber nicht mehr besser.
In diesem Sinne noch viel Spaß mit dem Teil. Macht Spaß, aber eben auch viel Arbeit. ![Prost](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/prost.gif)
VG
Ludger
Mehr bauen, weniger schreiben. ![Blinzeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/wink.gif)
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hört-zu
Danke Ludger
für das Teilen Deiner Erfahrungen !
Werd mal bei den nächsten Regentagen das Ohr genauer auf diese Stelle legen ![Blinzeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/wink.gif)
Sonst scheinen wir beide die gleichen / ähnlichen Aspekte anzuschauen bei diesem Treiber.
Hier wird es passiv blieben - auch wenn man dann vielleicht mal "5 gerade sein" lassen sein muss.
Schön, dass es jetzt auch eine aktive Variante gibt !
Mal sehen, wer sich noch und wie an diesen Treiber herantraut ...
Beste Grüße ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Jörn
what the bleep do we ... - listen to ?
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hört-zu
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hört-zu
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hört-zu
Damit wollte ich dann der Abstimmung und insbesondere dem Phänomen "Downfire" auf den Grund gehen.
Gemessen hab ich 1x ca. 1cm vor dem Phaseplug - eine Nahfeldmessung.
Und dazu 1x direkt am Port - sprich an der Frontwand "unten", so dass das Mic die Frontwand so gerade nicht berührte.
Das sah dann typischer Weise so aus:
![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: SB-8-FR-BR-Abstimm-01.jpg
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Größe: 163,4 KB
ID: 70232](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70232&d=1681219705)
Die zusammen gehörenden Messungen in gleichen Farben. Aus dem "Tal" um 45Hz dann die Anstimmfrequenz ausgelessen - das geht so besser als in der Impedanz, finde ich.
Das hab ich dann für folgende Abstände Boden - Box gemacht:
5mm - 8mm - 12mm - 20mm - 30mm - 50mm - 100mm - Box liegend
Das sieht dann so aus:
![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: SB-8-FR-BR-Abstimm-02.jpg
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ID: 70233](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70233&d=1681219705)
Auf den ersten Blick verwirrend ... nach dem Ein-schauen fällt links-unten die tiefrote Linie auf: die zeigt den SPL am Chassis bei 5mm Abstand zum Boden, und ganz rechts die schwarze Linie zeigt die liegende Box - ich vermute, so sähe das auch aus, wenn das BR "normal" nach vorne blasen würden. Dazwischen liegen dann alle anderen Abstände zum Boden.
Während der Schalldruck oberhalb 100Hz beim Chassis +/- konstant ist für alle Messungen ( die Unterschiede beruhen wohl eher darauf, der der Plan-Abstand von 1cm eben auch mal 1mm daneben lag ), ergeben sich deutlich Unterschiede im SPL beim Output aus dem Kanal. Und aus der Lage des "Tals" - sprich der Abstimmfrequenz.
Mal abgesehen von der 5mm-Abstands-Messung ergibt sich der Eindruck, dass kleiner Abstand zum Boden einen lauteren Output zur Folge hat, bei gleichzeitig leicht oder stark tieferer Resonanz der Abstimmung am Chassis.
Dann hab ich für jede Messung die Abstimmfrequenz ausgelesen sowie die lauteste Stelle am Output BR-Kanal.
Das kann man dann schön grafisch darstellen:
![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: Abstimm-BR-Boden.jpg
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ID: 70234](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=70234&d=1681221326)
Auf der X-Achse liegt nun der Abstand zum Boden ( logarithmisch - sieht schöner aus )
Auf der Y-Achse links in Blau die Abstimmfrequenz
Auf der Y-Achse rechts in Orange den max-Output in dB
Dann sieht das so aus - wenn wir rechts die 230mm aus der liegenden Box mal als "Normal" ansehen - und dann in Richtung immer kleineren Abstand Output-Kanal - Boden kommen,
haben wir so ab 50mm Abstand einen deutlichen Zugewinn an SPL bekommen ( so ca. 3dB). Der bleibt bis 8mm Abstand herunter im Groben konstant ( naja, so im Genauigkeitsbereich dieser Stuben-Messung) und fällt dann bei 5mm sehr schnell ab ( wird das der Übergang zu KU ?? ).
Die Tunigfrequenz sinkt +/- kontinuierlich ab - leicht, aber stetig, so ab 12mm Abstand dann recht stark.
So ein "Downfire" scheint also zwischen 12 und 50mm Abstand gut zu funktionieren - moderate Absenkung der Tuning-Frequenz bei deutlichem Schalldruck-Anstieg.
Habs jetzt hingefummelt für meine Box.... bei der aktuellen BR-Kanallänge und 20-30mm Abstand wird das bleiben - und hört sich auch ziemlich knackig an. Sehr genau - fast schon ungewohnt ...
So "quasi-frei" liegt die Abstimmfreqenz bei ca 45Hz, sinkt bei 20-30mm Abstand auf 42-43Hz und bringt mir ca 3dB Schalldruck dazu.
Wie man das (mit ajhorn) simuliert, bleibt mir ein allerdings Rätsel....
Wenn ich jetzt aufmerksam gewesen wäre - hätte ich auch ganz normal den Schalldruck in 1m Entfernung messen sollen - also die Resultierende.
War ich aber nicht ![Prost](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/prost.gif)
Freu mich über Anregungen.
Ergänzung:
BR Kanal hat 135cm² Fläche, 18,5cm Länge, 57l Volumen
Die Box außen 35x25cm.
Geändert von Joern (11.04.2023 um 16:31 Uhr)
Beste Grüße ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Jörn
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Erfahrener Benutzer
Gruß Karsten
Wer den Blick immer nur stramm auf den Horizont gerichtet hat, stürzt über die Ruinen der Vergangenheit.
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