Frage zu Eingangswahl-Relais

[mechanic]

Da es gerade woanders um Umschalterei geht: Ich hätte da auch so ein Problemchen.

In meiner Büroanlage werkelt eine Hiraga A la Kaneda als Vorstufe und das seit einiger Zeit ziemlich gut. Nur eins nervt - ich schalte zwischen den beiden Eingängen mit zwei Relais um und da das (ungeregelte CLC) Netzteil mit 2x 24V AC gespeist wird, mit 24V AC-Relais und Drehschalter. Tut alles, nur wenn ich einschalte schnurren die Relais wie blöd zwischen den beiden Schaltstellung. Einmal umgeschaltet und Ruhe ist. Hat jemand ´ne Idee?

[loki]

Hast du auch die Diode über den Relaisspule eingebaut, das ist Standard?

[gesperrter_benutzer_ct]

Und wie soll Klaus diese polen? Das sind Relais mit AC-Spulen. Er könnte höchstens einen VDR drüberschalten, aber das verhindert nicht das Schnarren.

Mir fällt nur ein, die Relais und deren Ansteuerung auf DC umzubauen.

[mechanic]

Mir fällt nur ein, die Relais und deren Ansteuerung auf DC umzubauen.

Der Trafo ist als "Stecker-Netzteil" ausgelagert, es gibt also nur 2x 24V AC oder +/-34V DC (Versorgung Vorstufe) in der Kiste. Ich steuere die Betriebs-LED über eine Konstantstromquelle an

https://www.conrad.de/de/p/roschwege...ma-181815.html

An der anderen Sekundärwicklung zwacke ich die Betriebsspannung für die Relais ab. Da nur für die Relais noch mal ein Netzteil dazwischen, dass dann aus 24V AC 34V DC macht, um dann arg verlustbehaftet mindestens auf 24V DC runter zu regeln (Relais tauschen) - widerstrebt mir irgendwie. Ausserdem ist mechanic´s erstes Gesetz: Nix wird verschlimmbessert bevor du nicht verstanden hast, was eigendlich los ist und warum !

[_Nico_]

Hi,

das "Einmal umgeschaltet und Ruhe ist" bring mich auf folgende Gedanken.

Beim Einschalten wirken die Siebkapazitäten des AMPs erstmal wie ein Kurzschluss auf den Trafo.
Die Spannung bricht daher ein und liegt unter der Schaltschwelle der Relays.
Irgendwann sind die Elkos geladen und die Spannung an den Relays müsste sich bei den 24V einpendeln; die Relays sauber und stabil anziehen.

Weil das aber erst nach einmaligen Umschalten passiert:
Hast Du eventuell bistabile Relays verwendet?
Mit der langsam ansteigenden Spannung von außerhalb des Arbeitsbereich beginnen die eventuell zu flattern.
Der "Reset" geschieht dann durch das Umschalten bei stabiler Spannungsversorgung.

Gruß

Nico

[gesperrter_benutzer_ct]

Nochmal ich...

Tut alles, nur wenn ich einschalte schnurren die Relais wie blöd zwischen den beiden Schaltstellung.

Daß AC-Relais ein bißchen schnarren, ist normal. Daß sie aber zwischen den beiden Schaltstellungen hin- und herflattern, nicht. Das tun sie bspw., wenn sie mit nur einer Halbwelle angesteuert werden (hast du etwas doch eine Diode über den Relais?) oder die Steuerspannung zu gering ist.

Ist alles richtig verschaltet? Funktioniert der Drehschalter richtig? Ist das ein kurzschließend oder unterbrechend schaltender? Bricht die Steuerspannung beim Schalten zusammen?

[mechanic]

Sehr gut - Ideen. Ich schaue mir also alles noch mal genau an und berichte ...

[pcmurx]

(hast du etwas doch eine Diode über den Relais?)

Guter Hinweis! Ich hatte das Thema neulich mal mit irgendwem (Malte glaube ich). Manche Relais haben die Dioden integriert. Da wundert man sich dann…

viel Glück bei der Fehlersuche!

viele Grüße, Stefan

[gesperrter_benutzer_ct]

Manche Relais haben die Dioden integriert.

Das haben nur Relais mit DC-Spule. Bei AC-Erregung geht das nicht.

[Kleinhorn]

Wechselspg- Relais fangen bereits bei Spannungen unterhalb der minimalen Betriebsspannungen zu brummen an.
Es ist darauf zu achten, dass die Ausgangsspannung der Spannungsquelle nicht zu sehr schwankt. Daher denke ich, es liegt am Netzteil, bzw der Spannungsverlauf für die Relais ist nicht sauber.

Ein Problem sehe ich aber bei einem Wechsel auf DC. Die Widerstandswerte der Spule sind höher und es fließt daher wohl ein höherer Strom. Keine Ahnung ob das Netzteil das hergibt.

Was bleibt...eine Zeitverzögerung vielleicht. Ich kenne aber nur Schaltungen, die mit DC arbeiten. Ein Relais nach der Zeitverzögerung braucht es nicht. Da funktionierten auch Mosfet.

Pedda

[gesperrter_benutzer_ct]

Die Widerstandswerte der Spule sind höher und es fließt daher wohl ein höherer Strom.

Ähemm… I = U/R, bei größerem Widerstand fließt also ein ??? Strom?

Abgesehen davon ist die Ansteuerleistung eines Relais immer gleich, egal, ob AC oder DC Spule. Dem Trafo wird also die gleiche Leistung abverlangt.

[Kleinhorn]

Sorry my fail..Gedankenfehler

[mechanic]

Ich habe mit dem Ohr am Gerät etwas rumgespielt:

- es surrt bei Relaisspule durchgeschaltet und Spannung aufs Gerät geben immer

- es surrt bei Relaisspule durchschalten während des Betriebs manchmal (oft, aber nicht immer)

- meine Vermutung, dass die Relais hochfrequent schalten war wohl Blödsinn (konnte mir spontan nix anderes vorstellen ....)

Also möglicherweise normal für AC-Relais?

Gibt es vll. ein kleines Stepdown-Modul um auf 24V DC zu kommen, so wie die Konstantstromquelle, die ich für die LED nutze ....

[NormalZeit]

... Gibt es vll. ein kleines Stepdown-Modul um auf 24V DC zu kommen, so wie die Konstantstromquelle, die ich für die LED nutze ....

Ja gibt es. z.B.: https://www.ebay.de/itm/272299887246 oder ähnliche.

Ich würde es erst mal mit einer Diode (1N 4007) und einem Elko (470 ... 1000 uF) in Einweggleichrichtung versuchen. Das tut es bestimmt auch. So exakt müssen die 24 V DC auch wieder nicht sein. Relais sind da eher „genügsam“.

[mechanic]

Ja gibt es. z.B.: https://www.ebay.de/itm/272299887246 oder ähnliche.

Ich würde es erst mal mit einer Diode (1N 4007) und einem Elko (470 ... 1000 uF) in Einweggleichrichtung versuchen. Das tut es bestimmt auch. So exakt müssen die 24 V DC auch wieder nicht sein. Relais sind da eher „genügsam“.

Es gibt halt nur 24V AC oder 34V DC - deswegen die 24V AC-Relais und ersatzweise "stepdown" auf 24V DC, wobei der Kram dann letztlich direkt an der Versorgung des Preamps hängt und ggf. mehr Ärger macht, als der "Relais-Moskito" ...

So sieht übrigens das ganze aus:

[ArLo62]

Heist das die 50.mF sind für die paar BC147 da ...?

[Sv.n.K]

Nur ne schnelle krumme Idee:
Die beide DC-Relaisspulen in reihe und davor ein LM317 der entsprechend die 34V runter regelt?
Grüße
Sven

[mechanic]

Heist das die 50.mF sind für die paar BC147 da ...?

Nö - reine Optik, sonst wäre die Kiste ja halb leer gewesen !

Sind übrigens 90.000µF und 2SK170 (die guten alten von Toshiba) und so ....

[ArLo62]

Sehr cool! Bevor sie nutzlos rumhängen

[mechanic]

Nur ne schnelle krumme Idee:
Die beide DC-Relaisspulen in reihe und davor ein LM317 der entsprechend die 34V runter regelt?
Grüße
Sven

Hallo Sven,
warum in Reihe? Wenn ich auf DC-Relais umrüste und ein 317-Netzteil mit Kleinstabmessungen reinstopfe, geht das doch auch so. Aber mit Verlustleistung (Kühlkörper?) und einseitig vor der Gleichrichtung / Siebung der Audio-Versorgung auf der Plus-Seite. Ich brauche was elegantes !