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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Hi Timo,
ich hätte noch eine Teufel Decoderstation 5 : https://teufel.de/decoderstation-5-100161000
Die könnte man auch als 6 Kanal Pegelregler "missbrauchen" (leider nur Chinch)
Bei Interesse -> PN.
Grüße Dirk
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Zitat von Sepp
ich habe gestern Abend den Test mit der Antimode wiederholt, ... ich hatte die Hoffnung dass jemand im Netz vielleicht eine Modifikationsempfehlung hat wie man umgehen kann, dass der Digital output nicht lautstärkegeregelt ist, dass da immer Maximalpower rauskommt, ... leider wieder ein Strohhalm der verpufft ist. Aber ich habe vermutlich eine einfache Lösung gefunden. Ich bin die aktuellen Vorverstärker durchgegangen die Line in und digital in haben und einen Digital out. Da gibt es vermutlich diese zwei hier:
https://de.yamaha.com/files/download...om_G_De_B0.pdf
https://www.amazon.de/Bluetooth-Laut...083ZR4SKR&th=1
Keine Ahnung ob der letzte mir digital out liefert, dass der Behringer AES EBU Eingang das versteht, ... aber ein Versuch wäre es sicher Wert, bevor ich die Kombination ins Wohnzimmer stelle, ... es gibt immer noch die Möglichkeit, wie die letzten Jahre, analog in die Behringer zu gehen, ... Wenn man das ideal einpegelt ist das Klangbild sicher nicht schlechter, ...
die analogen Lösungen nach der Weiche kommen mir irgendwie nicht so interessant vor, ... zu teuer, und zu viele Kabel.
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so 2. Abstimmungen der TIW200:
- einmal die 3.5 Wege, sprich mit 5mH Spule vor einem TIW200 sodass ein TIW200 nur im Bass spielt
- und eine zweite Abstimmung wo die TIW200 parallel beschaltet sind, sprich im 3 Wege Lautsprecher
Zwischenfazit habe ich noch keines, beide sind umsetzbar.
Die TIW200 haben bei etwas über 1.2 kHz eine ordentliche Resonanz die man wegfiltern muss, diese fängt bei 1kHz an sodass es mit einem 48 dB Fiter bei 600 bis 800 Hz und zusätzlich beschaltetem EQ bei 1,4 kHz am TIW200 die Resonanzstelle komplett unterbunden ist. Bis 800 Hz traue ich so den TIW200 zu. Somit spielt fast keine Rolle welche Mitteltonkalotte ich nehme. Ich würde den moderneren und größeren Satori, anstatt der DSM50 nehmen, und weil ich die Trennung bei 2.5 kHz plane sollte sich das mit dem G20SC ebenfalls ausgehen, ... Der Satori Mittelton hat einen kleinen Vorteil, etwas höherer Kennschalldruck und etwas tiefere Ankopplung, ... zum DSM 50 macht das zwar kaum etwas aus, aber weil ich ihn so günstig, im Vergleich zum Neupreis, bekommen habe, würde ich doch zu diesem wechseln.
Na ja, Vollgas im Bass, bei den Doppelsubwoofern im Vergleich zu den Solis, da bin ich etwas enttäuscht über den sehr viel kleineren Maximalpegel der TIW200 in CB. Die beiden Doppelsub in BR machen deutlich mehr Bumms wie die Solis in der TIW200 Doppelbestückung. Ich muss aber bei den Aria TLs und den großen Doppelsubs unheimlich aufpassen die TI100 nicht zu verbrennen, denn kurzfristig gehen die Arias Pegel mit, die nicht normal sind, aber bei Trennungen über 300 bis 400 Hz machen sie kaum noch Hübe, was sehr gefährlich ist, da sie irgendwann den Hitzetod sterben. Da sehe ich eindeutig den Vorteil der Mitteltonkalotten, da fließt kaum noch Strom durch, da der Kennschalldruck um einiges höher ist, ... ich merke jetzt schon, dass die Endstufen beim Einsatz bei den Kalotten maßlos überdimensioniert sind. Selbst im Zweiwegebetrieb mit den Subs und der Aria kommt genügend Leistung durch, dass Lautstärken weit über 110 dB machbar sind. Ich wiederhole es nochmals, in diesem Fall ist der Flaschenhals der TI100, der diese Pegel NICHT lange mitmacht, ...
Im Falle bei den Solis ist der Flaschenhals die beiden TIW200 in CB, die schon bei über 100 dB ordentlich pumpen, das bekomme ich mit einem mittelflachen Subsonic bestimmt noch lauter hin. Ich denke mit BUT 12 dB sollte das bei um die 40hz ein guter Kompromiss aus Tiefe und Lautstärke sein, das entscheide ich bei der letzten Abstimmung am lebenden Objekt.
Aktuell sieht das so aus:
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nachdem ich jetzt einige Mess-Sitzungen durchgeführt habe, habe ich eine tolle Abstimmung gefunden, ohne jetzt großartig der Messprofi zu sein, ich habe einige Mics hier, von DBX über Dayton zu Behringer, ... das DBX ist nicht kalibiert, macht aber speziell im Mittelton die saubersten nachvollziehbaren Messungen. Was allerdings im Hochton ab 10 kHz eine Katastrophe ist. Meine letzte Messung möchte ich mal anhängen, ... einmal die Einzeltreiber und einmal die Winkelmessung, provisorisch 0, 20 und 40 Grad.
zuerst mal unter 200 Hz abgeschnitten, dass es keine unnötigen Messdiskussionen gibt und über 7 bis 8 kHz ist das dbx sowieso nicht aussagefähig.
Mir geht es bei der Abstimmung um die beiden Übergänge und um die Eignung des TIW200 zum Grundtöner, ... obwohl ich nach der Messung von Ende der letzten Woche nicht mehr viel geändert habe geht im Feinen dann doch noch ein klein wenig.
Der TIW200 ist mit zwei Einstellungen als Grundtöner geeignet, die 3 kHz Reso habe ich durch eine scharfen EQ zunächst eliminiert, jetzt bleibt bei 1,2 kHz ebenso eine etwas abgeschwächte Reso, auch diese wurde in der Flanke eliminiert, ... (die Kante bei knapp über 600 Hz habe ich nur am Wochenende gemessen, in weiteren Messungen gibt es diese nicht mehr). Der Übergang der unteren Trennung ist zunächst bei dieser Messung bei 700 Hz und heute bei 550 Hz. Beide Trennungen sind machbar, ich kann mich da noch nicht entscheiden. Auf jeden Fall sind die TIW200 der Flaschenhals bei der Kombination, da in CB. Das kann ich aber so einfach nicht ändern, dass habe ich schon als Gehäuse so gekauft, ... und ein Umbau ist fast aussichtslos komplex, da habe ich auch schnell neu gebaut.
Das habe ich einem Freund geschrieben, das passt ganz gut hier hinein:
und ich bin fertig mit dem Soliumbau, und habe eine tolle Abstimmung gefunden ... und dies mit einem super Klangergebnis, ... was mich dabei extrem stört ist dass man durch die Entscheidung CB einiges an Gesamtpegel verliert. Ich hab die Gehäuse ja auch komplett so gekauft, jetzt überlege ich wie ich das bestmöglichst verändere, BR oder PM ... die Mittel-Hochtoneinheit hat eine ganz andere Maxpegelklasse. Die TIW200 machen bei hohen Pegeln ganz enorm Hub, was auch ganz viel Leistung des NAD wegsaugt, ... nach zwei Stunden hohem Pegel, heute, ist der NAD ganz schön warm geworden, und der hat doch wirklich jede Menge Leistung. Das sind Pegel die ich nicht auf die Dauer brauche aber man bemerkt deutlich den Flaschenhals, und das sind die TIW200 in CB, ... In zwei Meter Abstand kannst du dich durch die TIW200 durchmassieren lassen, das hat trotzdem Klasse.
ja, jetzt gibt es zwei Möglichkeiten, einfach soooo lassen, weil eh schon genug für die heimische Bude, oder weiter verbessern bis die Ohren bluten, ...
vielleicht noch ganz kurz, die angesprochenen Pegel sind weitaus höher als ich simuliert habe, rund 115 habe ich in einem Meter Abstand gemessen und die TIW200 machen dann aber geschätze Maximalhübe von locker 10 mm plus minus. Die Mittelhochtoneinheit bleibt bei diesen Pegeln noch unberührt sauber, das hätte ich so in diesem Umfang echt nicht gedacht. Meine Messungen habe ich mit dem kalibierten Messknecht und Yello durchgeführt, also mit basslastiger Musik, und das in einem Meter Abstand.
Das Ganze habe ich mit Gehörschutz gemessen, da diese Pegel nur zum Testen gefahren werden, im späteren Betrieb geht das bestimmt im Mittel mit 30 dB leiser.
vielleicht noch zur Vervollständigung die letzten Umbauten im Bild:
2010 und ungefähr 2014:
UND FERTIG
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Erfahrener Benutzer
Hi Timo,
schön, dass du eine tolle Abstimmung gefunden hast
Kannst du noch was zur dB-Skala deiner Messungen sagen? Wenn ich davon ausgehe, dass die Trennungen phasenrichtig sind, dann sollten zwischen zwei horizontalen Strichen 10 dB liegen - stimmt das?
Grüße
Chlang,
der sich mit dir freut!
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Im visaton Forum habe ich heute bessere Messungen eingestellt.
von strich zu strich sind es 5 dB. Sind geglättet mit 1/12.
hab die Trennungen nochmals geändert.
600 und 2500 hz. Im mittelton mit lr48. Sonst lr24.
besonders die untere Trennung ist nun perfekt. Die obere gefällt mir noch nicht.
Stelle das Zeugs morgen auch hier rein.
https://forum.visaton.de/forum/proje...120#post708120
Gruß Timo
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Zitat von Chlang
Hi Timo,
schön, dass du eine tolle Abstimmung gefunden hast
Kannst du noch was zur dB-Skala deiner Messungen sagen? Wenn ich davon ausgehe, dass die Trennungen phasenrichtig sind, dann sollten zwischen zwei horizontalen Strichen 10 dB liegen - stimmt das?
Grüße
Chlang,
der sich mit dir freut!
Hallo, ich habe Winkelmessungen durchgeführt 0 15 30 45 und 60 Grad, weil ich wissen wollte ob der Übergang von Mitteltonkalotte und TIW200 ohne Waveguide funktioniert, ... und dann wollte ich noch wissen ob es ohne Waveguide im Hochton funktioniert, ... zumnindest Messtechnich kann ich für die erste Frage direkt Antworten, nein der Mittelton braucht keine Waveguide. Zur zweiten Frage zum Hochtöner, JA, der bräuchte Messtechnisch ein Waveguide, in dieser Kombination, ... fällt im Hörtest etwas negativ auf? NEIN.
hier die letzte Messung vom Wochenende, mit einigen Korrekturen per EQ, ... Trennungen sind bei 600 Hz und 2500 Hz, ... die Phase speziell beim oberen Übergang ist noch nicht sauber, da muss ich nochmals ran, ...
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...braucht Vinyl
Wow, das sieht toll aus. Erinnert mich sehr stark an die Messungen die ich vor Jahren mal von einer Linn Akudorik-Aktiv /Exact Box gemacht habe
https://www.connect.de/testbericht/l...t-2824128.html
Leider sind die verloren gegangen.
Das war klanglich wirklich wirklich gut, hatte aber auch Anforderungen an den Raum und die Diffusion - beeindruckend, was da bei Dir rauskommt.
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Na ja, ich bin noch nicht ganz zufrieden. Speziell die obere Trennung habe ich mir besser vorgestellt. Vielleicht bekomme ich mit einer leicht höheren Trennung eine harmonischere Abstimmung hin.
speziell unter hohem Winkel geht vielleicht noch was. Und schlussendlich stimmt die Phase noch nicht. Das werde ich noch mit Delays verändern.
Ich brauche noch ein paar Messungen
Gruß Timo
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Zitat von tiefton
Wow, das sieht toll aus. Erinnert mich sehr stark an die Messungen die ich vor Jahren mal von einer Linn Akudorik-Aktiv /Exact Box gemacht habe
https://www.connect.de/testbericht/l...t-2824128.html
Leider sind die verloren gegangen.
Das war klanglich wirklich wirklich gut, hatte aber auch Anforderungen an den Raum und die Diffusion - beeindruckend, was da bei Dir rauskommt.
ich habe gestern vielleicht zu kurz geantwortet, ich habe im Keller nach dem Umbau des Hauses ein Muksizimmer gemacht, ... leider hat das Zimmer alles andere als optimale Raummaßenverhältnisse 2x4x8 Meter, ... eine fette Mode bei um die 40 Hz muss ich immer korrigieren, das ist auch hier gemacht, und dann sieht man noch deutlich die Schröderfrequenz, die hier zwischen 200 und 300 hz ist, ... denn drüber siehts gut aus und drunter ist Kraut und Rüben. Was ich bei meiner Vorgehensweise auch direkt merke wenn die Trennungen auf Grundlage der Geometrie nicht passen, wird zB ein zu großer TMT mit einer zu kleinen Kalotte gepaart. Das passt hier beipielsweise nicht ganz soooo gut, ... ich sehe dass der SatoriMT absolut perfekt ohne Waveguide zu den TIW200 passt und da kam im anderen Forum auch gleich die Rückmeldung dass die TIW200 keine Grundtöner wären und dass die Kombination nicht funktionieren kann, ... das habe ich sicher per Messtechnik bestätigt, dass die TIW200 auch den Grundton sehr gut können, ... was mir nicht gefällt hat Christian auch gemerkt, die Phasen stimmen nicht hundertprozentig, und bei der oberen Trennung stimmt weder die Phase noch der Übergang noch die Höhe, ABER man sieht das Potential, und es dauert auch nicht mehr viele Tage da passt der Rest dann auch noch, ...
Dann kommt immer der Zeitpunkt wenn die Box in das Wohnzimme geschleppt wird, ... ab der Schröderfrequenz kann ich viel übernehmen, aber drunter stimme ich dann nochmals ab, ... und im Superhochton stimme ich auch nochmals ab, obwohl ich eher den Modernen und kühlen Einrichtungsstil bevorzuge ist de Nachhallzeit sehr klein, das ich speziell im Hochton merke, da muss ich meist auch nochmals verfeinern und die Box nochmals abstimmen, ...
Ich bin nicht der Messprofi, das möchte ich hier wirklich nochmals schreiben, ... so schöne bunte Bildchen kannich nicht weil micht dasArta nicht mag, ... aber mit REW komme ich ganz gut klar, und mein kalibierter Messknecht PAA3 zeigt mir dann definitiv noch an, was die Lautstärke macht, ... das ist so ein RTA Analyser der dann das REW Messergebnis nochmals bestätigt, ... ich finde im Falle des Soliumbaus ist das sehr gut geworden ... die Mittelhochhtoneinheit könnte aber deutlich mehr als die Grundtöner können, das wurmt mich echt, ... ich überlege gerade wie ich aus dem CB eine BR draus mache oder evtl PM, ...
Gruß Timo
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hatte Besuch aus dem Visaton-Forum, alle möglichen Kombinationen wurden durchgehört.
1. Soliumbau die bei diesen geringen Lautstärken sicher gut gelungen ist. (es war den beiden ab und zu mal zu laut)
2. die kleine Aria TL mit zwei Doppelsubs GF250 und TIW250, die sicher sehr ausgewogen ist und auch jede Menge Basspower hat, und
3. zum Schluss noch die kleine Standbox MegaAria, die auf der Seite ein teilaktiver Seitenbass TIW300 hat, die sicher im Mittelhochton (Passiv TI100G20SC) den anderen nicht unterlegen ist und auch super viel Basspower hat, ... am Schluss hörte ich bei einigen wenigen Stücken ein leises Störgeräusch, ist halt auf die Schnelle zusammengesteckt und war als leises Wispern zu hören, kurz und dann war es wieder weg, ...
Habe jede Menge Varianten durchgespielt was eben heute technisch machbar ist, und halt im Keller so rumsteht
... Gruß Timo
Dies im Bild:
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ich habe eine intensive Untersuchung des Soliumbaus gemacht, und ich habe mich auf die Trennfrequenzen 600 und 3000 Hz festgelegt. Und dann habe ich in mehreren Mess-Sitzungen die Filter auf 48 dB Steilheit gedreht. Ich wollte nachdem ich auf Achse und 50 cm Abstand eine neutrale Abstimmung gefunden habe die Winkelmessungen gemacht (200 bis 20000 Hz, drunter stimme ich dann im Wohnzimmer ab)
Die Entscheidung auf die Trennfrequenzen ist auch aus unzählichen Messungen entstanden, die Mitteltonkalotte hat ab 600 Hz einen super Frequenzgang und ist auch bei hohen Pegeln nicht überlastet, und ich muss einfach aufpassen dass ich mit dem TIW200 nicht ganz so hoch trenne, ... die obere Trennung habe ich in dieser Messung von 2500 auf 3000 Hz gedreht, da die G20SC davon ungemein profitiert. Das hat einige Auswirkungen unter Winkeln was noch im Nachgang verbessert werden muss: Bem. die Winkel muss man sich ausrechnen, bei 10 cm seitlich verschoben bei 50 cm Abstand habe ich angefangen (11Grad) und bin jeweils 10 cm weitergegangen, ... also bei 50 cm seitlicher Abstand wäre es 45 Grad. (letzte Messung ist 80 cm bei 50 cm Abstand, dies sind ungefähr 60 Grad)
ich helfe bei der Interpretation der Messungen, ...
- unter ca. 200 Hz ist die Messung im Keller nicht repräsentativ, denn der Keller hat eine relativ hohe Schröderfrequenz, sodass massive Moden sich entwickeln, ins positive wie ins negative, mit jeweils 10 cm Abstand zwischen den Messungen, weiter nach links geschoben, verschieben sich diese Moden ganz leicht. Das muss noch im Wohnzimmer nachgereicht werden.
- absolut geile Abstimmung von 200 bis 1500 hz,
- ab 1500 Hz schiebt die Mitteltonkalotte enorm viel Energie in den Raum, sodass unter Winkel dieser Bereich leicht überbetont ist, ...
- ab ca. 4000-5000 Hz macht der Hochton einen mustergültigen Verlauf, gerade unter Winkel.
also müssen noch zwei Bereiche angepasst werden, bis 200 Hz und 1500 bis 4000 hz.
ps, es klingt schon richtig gut, jetzt habe ich nur ein großes Problem: wie bekomme ich die massiven Teilchen ins Wohnzimmer?
Gruß Timo
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und? heute ist sozusagen der Endbericht. Es wird an diesem Umbau nicht weiterentwickelt, ...
in unzählichen Hörrunden und Mess-Sitzungen habe ich diese Abstimmung (zwei Bilder) gefunden, ... jetzt wird gleich jemand fragen, warum nicht neutral, ... ganz einfach, die Treiber schießen eine ganze Menge Energie in den Raum, sodass eine neutrale Abstimmung, für mich zumindest, zu viel des Guten war, und ich habe dann den Mittel- wie auch den Hochton in kleinen Dosen reduziert, ... die Messungen wurden in 60 cm Abstand auf Höhe der mittleren Scheibe gemacht, ... Es gibt kleine Phasenschweinereien zwischen den Kalotten die genau an diesem Punkt auf Achse sind, leicht nach oben und nach unten sind diese verschwunden, und auch zur Seite hin werden die Themen schwächer, sodass ich es dann gelassen habe.
Bei den Treibermessungen sieht man noch etwas, und zwar bei der unteren Trennung, der TIW200 und der Satori MT haben an der gleichen Stelle in der abfallenden Flanke jeweils ein Problem, was sich irgendwie aufhebt, ... also Glück gehabt. In Summe wurden alle 10 EQs der Behringer gebraucht, die meisten im Kellerraum bei den TIW200, ... zwei Korrekturen beim MT und zwei beim Hochton. Die teilweise auftretenden Einschnürungen habe ich irgendwie vermittelt, und fallen nicht auf.
(ps. irgendwie scheue ich den erneuten Umbau mit der DSM50 und der SICA-Kalotte, ich höre jetzt erstmal eine Weile)
Gruß Timo
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anbei die abschließenden Messungen; Winkel und Klirr:
Die knapp 100 dB Mess-Schalldruck habe ich mit einem Messknecht kontrolliert, ...
Abstand sind rund 80 cm, ... die Winkelmessungen wurden jeweils bei 0 10 20 bis 60 Grad gemacht.
Interessant an der Box ist der extrem niedrige K2 speziell im Mittelton was sich an einem extrem klaren Klangbild zeigt. Man dreht automatisch zu laut, und der Flaschenhals bei hohen Pegeln sind ganz klar die beiden TIW200 in CB, die unmerklich an die Hubbegrenzer anschlagen, wenn man keinen Subsonic fährt, das ganze kann man deutlich lauter bringen indem man einen steilen Subsonic bei 40 Hz zuschaltet, oder einen flachen Subsonic im Oberbass. Der etwas höhere K3 fällt im Bild nur auf weil der K2 so extrem niedrig ist. Trennungen liegen bei 600 Hz und bei 3000Hz, eigentlich etwas hoch für den Mitteltöner, tut aber dem Hochtöner etwas Gutes.
Die untere Trennung ist im Hörtest entstanden, und in unzählichen Messungen, ... die obere Trennung ebenso, ...
Das Boxenpaar wird demnächst in einen anderen Raum getragen, sodass der Bassbereich erneut abgestimmt werden muss.
Gruß Timo
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