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  1. #21
    Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Zitat Zitat von tiefton Beitrag anzeigen
    ......Raìner - ton-feile- hätte beim KFLs50 mit Strohhalmen und einem röhrechen im BR Kanal experimentiert...
    .
    Kann man eigentlich noch Stohhalme kaufen?
    Also die aus Plastik?

    Sich fragend

    Thomas


  2. #22
    Chef Benutzer
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    Ikea hat die. Transparent und schwarz. Kwesi könnte also beim Battle mitmachen
    Gruß
    Arnim

    "...und jetzt sitzen wir schon in der ersten Reihe beim Weltuntergang und sind immer noch nicht zufrieden"

  3. #23
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    Das mit dem Baumarkt war kein Scherz:

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    Funktioniert so mittel:
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    Immerhin, 6dB ist halbierte Leistung. Dafür etwas mehr Müll um 600 Hz.

    Ich lasse es erstmal so bis die Weiche fertig ist, dann höre ich mir das an und messe nochmal nach, ob "vorne" nochwas von der Störung ankommt...


    Viele Grüße
    Peter
    "Science is about what is, Engineering is about what can be"
    Neil Armstrong

  4. #24
    Chef Benutzer Benutzerbild von Azrael
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    Auf den Fotos wirkt es ein bisschen so, als wenn der Zwischenraum zwischen innerem und äußerem Rohr wohl recht schmal sein könnte, vielleicht zu schmal? Auch die Bohrungen am inneren Rohr kommen mir recht klein vor. Kommen die beim zusammengebauten Gebilde eigentlich auch am Anfang des IRRs zu liegen?

    Ich meine auch mal gehört zu haben, dass die Wirkung am größten ist, wenn sich die Öffnungen am inneren Rohr und damit auch der Anfang des IRRs genau in der Mitte des inneren Rohrs befinden. Vielleicht täuscht auf dem Bild die Perspektive, es sieht aber so aus, als befänden sich die Bohrungen näher am Schallwandende des Rohrs, als am inneren Ende.

    Ansonsten finde ich das Ergebnis jetzt nicht so schlecht, aber vielleicht geht da ja noch was.

    Viele Grüße,
    Michael

  5. #25
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Auf den Fotos wirkt es ein bisschen so, als wenn der Zwischenraum zwischen innerem und äußerem Rohr wohl recht schmal sein könnte, vielleicht zu schmal?
    Am Rohrende ist der umlaufende Spalt ca. 2,5mm breit, und läuft dann auf null. Die Gesamtlänge ist innen - grob geschätzt - minimal länger als die halbe Reflexrohrlänge. Ich habe halt das genommen was ich im Baumarkt finden konnte (Regenrinnen-Ablaufrohr), einfach applizierbar war und was mir wenig Innenvolumen klaut...


    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Auch die Bohrungen am inneren Rohr kommen mir recht klein vor. Kommen die beim zusammengebauten Gebilde eigentlich auch am Anfang des IRRs zu liegen? Ich meine auch mal gehört zu haben, dass die Wirkung am größten ist, wenn sich die Öffnungen am inneren Rohr und damit auch der Anfang des IRRs genau in der Mitte des inneren Rohrs befinden.
    Auf dem Bild sind 6 Bohrungen à 3,2 mm zu sehen, die ungefähr auf 1/3 des IRR liegen. Am Anfang wäre natürlich besser, Ergibt sich halt so durch die Teile und das Konzept. Evtl. bohre ich die Löcher noch etwas größer, danke für den Hinweis!


    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Vielleicht täuscht auf dem Bild die Perspektive, es sieht aber so aus, als befänden sich die Bohrungen näher am Schallwandende des Rohrs, als am inneren Ende.
    Nee, da täuscht die Perspektive.


    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Ansonsten finde ich das Ergebnis jetzt nicht so schlecht, aber vielleicht geht da ja noch was.
    Ja, vlt. reicht das jetzt schon.
    Ich optimiere nochmal dran rum wenn die Weiche fertig ist und ich die Messtechnik wieder auspacke...


    Viele Grüße
    Peter
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    Neil Armstrong

  6. #26
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    Es geht weiter...

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    Jetzt muss das alles nur noch irgendwie in die Box rein...
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  7. #27
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    Au weia! Sicher, dass das vielleicht digital nicht nachhaltiger zu bewerkstelligen ist? Ich bin ja auch eher analog unterwegs aber das ist schon ein "Brett" oder eher vier...
    Gruß
    Arnim

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  8. #28
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    Hi, man bekommt die gleiche Frequenzweiche sicherlich auch deutlich kompakter und günstiger hin als hier gezeigt, die Schaltung selbst ist garnicht so aufwändig; das ist im Grunde pro Zweig jeweils elektrisch 3.Ordnung plus jeweils ein Saug-/Sperrkreis:
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    So isses jetzt geworden, die 15uF ||18uF sowie 8,2||39uF können natürlich durch 33uF und 47uF ersetzt werden. Nimmt man dafür auch noch glatte Elkos statt mit Mundorf Evo Alu/Öl zu shunten ist die TT-Weiche gleich nur noch halb so groß...
    Für den aktuellen Neupreis der Weichen könnte man wahrscheinlich auch einen MisiDSP 2x4 HD kaufen, klar. Die allermeisten Bauteile hatte ich hier aber schon länger rumfliegen, also habe ich die genommen.

    Im Grunde benötigt man für eine vernünftige, "amtliche" Umsetzung:

    5x Luftspule, alle <=0,82mH (günstig und sehr gut: Jantzen Backlack*)
    5x MKT, alle <= 3,9uF (z.B. Jantzen CrossCap oder Intertechnik Q4)
    2x Elko glatt
    2x MOX Widerstand (5W im HT, 10W im TT-Zweig)


    P.S.: *die 0,015mH habe ich nur bei Mundorf gefunden!
    Geändert von kwesi (19.10.2022 um 08:51 Uhr)
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  9. #29
    Vorsicht Ironie ...
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    Zitat Zitat von ArLo62 Beitrag anzeigen
    Au weia! Sicher, dass das vielleicht digital nicht nachhaltiger zu bewerkstelligen ist? Ich bin ja auch eher analog unterwegs aber das ist schon ein "Brett" oder eher vier...
    Diese (wunderschönen !) Lautsprecher sind für die Ewigkeit gebaut. Die spielen noch, wenn die digitale Elektronik schon 50 Jahre in der Tonne ist . Für mich ist das äusserst nachhaltig ...
    Gruß Klaus

    Wer nicht bis drei zählen kann, muss es halt digital lösen !

  10. #30
    ...braucht Vinyl Benutzerbild von tiefton
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    Ich finde, das ist eine sehr schlaue und smarte Umsetzung der Filter die benötigt werden.
    Gefällt mir sehr, besonders, weil es sehr kostengünstig ist.
    Viele Grüße, Thomas

  11. #31
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    Ok, ich habe immer das Problem die ganzen Weichenteile unterzubringen. Sieht jedenfalls bombastisch aus.
    50 Jahre wäre schön, nur wer weiß was es bis dahin gibt
    Gruß
    Arnim

    "...und jetzt sitzen wir schon in der ersten Reihe beim Weltuntergang und sind immer noch nicht zufrieden"

  12. #32
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    Eine sehr durchdachte und sehr schön ausgeführte Konstruktion. Gratuliere !

    Die Portkonstruktion kommt mir übrigens bekannt vor. https://www.diyaudio.com/community/t...9/post-6416080

    Vielleicht kommt der breitbandige "Müll" von Turbulenzen an den Bohrungen. Bei grösseren Rohrdurchmessern könnte man von Hand mit einem Senkbohrer von innen etwas machen. Bei dem Schmalen hier könnte man mir einer sehr schmalen Klinge (oder der Ahle eines Schweizer Taschenmessers) von aussen her die Kanten innen etwas entgraten.

    - 6dB entsprechen übrigens dem halben Schalldruck oder einem Viertel der Schalleistung.

    Gruss

    Charles

  13. #33
    einfach mal abschalten... Benutzerbild von Olaf_HH
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    @kwesi, jetzt weisst Du ja wie groß (Masse) die Weiche der MLWR in der Box war :-)
    Die Öl Kondensatoren lange einlaufen lassen.
    In Hamburg sagt man, Moin

    Olaf_HH

    Meine aktuellen Projekte auf IGDH:
    Dyna-Lith OB ; M-L-W-R ; ViBa130/70
    Magnat MA900 Röhrentuning

  14. #34
    Good Vibrations Benutzerbild von Jesse
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    Hallo Peter,

    sehr schöne Umsetzung.

    Toll aufgebaute Weiche, da gibt es nichts zu meckern (und das ist eher selten).

    Witzig finde ich auch, dass es mit Ring um den DXT besser aussieht als ohne. Das wirkt irgendwie edler, hab ich dann auch bei der MonaLisa festgestellt.

    Die Idee ein IHA am Bassreflexrohr einzusetzen find ich charmant, das müsste aber noch deutlich besser gehen. Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Löcher größer und zahlreicher sein müssen.

    Übrigens habe ich (zu meiner Überraschung) festgestellt, daß Dämpfungsmaterial in der Nähe der Löcher sehr kontraproduktiv ist.
    Gruß

    Jesse Good Vibrations




    Die Realität ist in Wirklichkeit etwas komplizierter.

  15. #35
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    Zitat Zitat von kwesi Beitrag anzeigen
    Es geht weiter...

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    Jetzt muss das alles nur noch irgendwie in die Box rein...
    RESPEKT! Irgendwie bin ich dann doch froh mich für einen DSP entschieden zu haben.....

  16. #36
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    So, alles zusammen gelötet.

    Kontrollmessung ungefenstert im 11qm-Raum aus ca. 50cm Entfernung, Box steht auf Höckerchen:
    Name:  Kontrolle_FG.PNG
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    Ein Rest der HT-Membranresonanz ist noch übrig.


    Im Klirrverlauf sind die Vorechos aber jetzt effektiv unterdrückt, auch sonst schaut das gut aus:
    Name:  Klirr_2.PNG
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    (Die 90dB sind korrekt, Messentfernung ca. 30cm. Der k2 kommt vom Mikro...)


    So macht sich übrigens ein HT bemerkbar, bei dem die Schwingspule leicht im Luftspalt kratzt:
    Name:  Klirr_1.PNG
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    Im Frequenz- und Impedanzgang war nix zu sehen, mit nem 100Hz Sinus auf den HT aber dann auch sofort zu hören... Naja das war schnell behoben. (Das war ich selbst, ich hatte die zuletzt ausseinander geschraubt...)

    Hier nochmal der gemoddete TT alleine unbeschaltet in der Box:
    Name:  FG_Klirr1_TMT.PNG
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    (Der Pegel ist korrekt, Messentfernung ca. 30cm. Der k2 kommt vom Mikro...)

    Und hier nochmal im Nahfeld (Pegel undefiniert, aber vglw. gering):
    Name:  FG_Nahfeld_TMT.PNG
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    Die jew. 6 Löcher im Reflexrohr habe ich nochmal auf 4mm aufgebohrt und die Bedämpfung minimal optimiert
    (etwas dünner gezupft wo der Spalt enger wird, vorher war's etwas gestopft):
    Name:  FG_BR.PNG
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    Das reicht mir erstmal so.

    Für ein abschließendes Urteil ist es noch zu früh, ich höre seit ca. 1h.

    Erstmal soviel: Das ist ne derart ernsthafte, lineare und nebengeräuschfreie Geschichte dass sich die 3k€-Aktivboxen welche gerade dahinter stehen ein wenig schämen, was bei Detailauflösung und Selbstverständlichkeit bei der räumlichen Abbildung so gehen kann. Der Grundton kommt durch die fast vollständige Bafflestepkompensation recht kräftig (zumindest wenn man viel breitere Schallwände gewohnt ist), und im Bass gibt's auch richtig Power, da vermisst man bis zu gehobenem Pegel nix. Im Gegenteil, der kleine SB puncht so ordentlich dass ich über einen stabileren Ständer nachdenke, auf den wackeligen Dingern aktuell hört sich dass minimal "weich" an (ich kenne den Effekt, hatte daher früher mal einen Stapel Pflastersteine als LS-Ständer...)

    Viele Grüße
    Peter
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    Neil Armstrong

  17. #37
    gesperrt
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    Beeindruckende passive Lösung....würde ich nicht so hinbekommen!

  18. #38
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    Zitat Zitat von Olaf_HH Beitrag anzeigen
    @kwesi, jetzt weisst Du ja wie groß (Masse) die Weiche der MLWR in der Box war :-)
    Ja, da muss man das Weichen-Volumen bei der Gehäuseabstimmung fast mitberücksichtigen....

    Zitat Zitat von Olaf_HH Beitrag anzeigen
    Die Öl Kondensatoren lange einlaufen lassen.
    Okay! Passiert jetzt zwangsweise...

    Zitat Zitat von Jesse Beitrag anzeigen
    Witzig finde ich auch, dass es mit Ring um den DXT besser aussieht als ohne. Das wirkt irgendwie edler, hab ich dann auch bei der MonaLisa festgestellt.
    Ja, dabei war das ne Verlegenheitslösung; vorher war ein Monacor DT-352NF drin, der eine völlig anderer Frontplattengeometrie und etwas größeren Durchmesser hat.
    Ich habe dann mit Fräse & Fräszirkel nochmal einen sauberen Absatz reingefräst und eine Adapterscheibe aus MPX eingebaut, damit der DXT auch sauber reinpasst.

    Viele Grüße
    Peter
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    Neil Armstrong

  19. #39
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    Zitat Zitat von Olaf_HH Beitrag anzeigen
    ......
    Die Öl Kondensatoren lange einlaufen lassen.
    Ja klar .....oh man

  20. #40
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    Die jew. 6 Löcher im Reflexrohr habe ich nochmal auf 4mm aufgebohrt und die Bedämpfung minimal optimiert
    (etwas dünner gezupft wo der Spalt enger wird, vorher war's etwas gestopft):
    Ich kann mir vorstellen, dass es am besten funktioniert wenn die gesamte Querschnittsfläche der Löcher dem Querschnitt des Resonators entspricht.

    Gruss

    Charles

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