» Veranstaltungen
» Navigation
» über uns
|
» Registrierung
Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
-
Erfahrener Benutzer
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen
Hi,
da diese Funktion einiger Geithain-Monitore rein passiv dargestellt wird, sollte das doch mit aktiver Elektronik und IIR-Filtern (z.B. MiniDSP C-DSP 6x8) und rückseitigem zusätzlichem Basschassis an einem extra Kanal auch möglich sein.
Die Funktionsweise des Genelec W371 ist wohl zu komplex und funktioniert angeblicher nur mit FIR-Filtern, wobei ich auch sehnsüchtig auf die Fortführung des Rambo-Threads hier im Forum warte..
Bis jetzt habe ich zwei Subwoofer (JBL LS120 - 30er Bass - BR-Öffnung blöderweise auf der Rückseite) aufgestellt mit dem Woofer nach hinten, BR-Öffnung geschlossen und darüber passive 3-Wege-Boxen, ebenfalls mit 30er Bass.
Da das alles ziemlich schwer ist, würde ich gerne nur im Zimmer am derzeitigen Aufstellungsort messen. Messungen sind also fast nur von vorne und bis max. 90° möglich.
Bei Geithein sollte die Abstrahlung nach vorne ganz normal fullrange sein, wobei der Bass bei dem u.g. Modell bei 550Hz getrennt wird.
Bei meinen Subs habe ich mit dem MiniDSP ja - mal vom EQ abgesehen - drei Einflussmöglichkeiten: den Pegel, den Tiefpass und das Delay.
Zur Orientierung eine Messung der Geithain ML811K1: https://www.me-geithain.de/de/ml-811k1.html
Also Sub ab ca. 250Hz mit 6dB aus dem Rennen nehmen? Und dann so lange am Delay spielen, bis ich bei der 0 und 90° Messung ähnlich Messergebnisse bekommen
Zu meinen Raumverhältnissen:
Bei der RT60 Messung mit REW habe ich zwei Spitzen bei ca. 31 und 62Hz, die ganz gut mit der Längsmode im Raum übereinstimmt.
Bei den ersten Messungen hat sich in einem Sub leider ein Defekt eingeschlichen und so wollte ich die Zeit bis zur Reparatur nutzen, um Eure Ratschläge einzuholen.
Habt Ihr mir Tips zur Vorgehensweise bei der Einstellung des rückseitigen Basses?
Gruß
AR
Geändert von AR (09.06.2022 um 20:33 Uhr)
-
Erfahrener Benutzer
Hi,
ich habe gerade den Artikel in HSB über die Messungen der Geithain 804K (https://hifi-selbstbau.de/testberich...-geithain-804k) gelesen.
Damit kann ich wohl zielführende Messungen in meinem Raum vergessen.
Ich werde einfach mal den Sub nur bzgl. der Nachhallzeit optimieren (try & error) und dann den FG mit REW an die Raum-Zielkurve anzupassen.
Gruß
AR
-
Moin AR,
ich befürchte es geht aktiv nicht ohne FIR, da man ein frequenzabhängiges Delay zwischen nach hinten und nach vorne abstrahlenden Chassis braucht. Ich wüsste nicht, wie das mit IIR geht. Der Abstand der Chassis vorne zu hinten bleibt gleich,, darum muss jede Frequenz für ein kardioides Verhalten anders verzögert werden.
Viele Grüße,
Christoph
-
Erfahrener Benutzer
Hallo Christoph,
deshalb habe ich auch nicht den W371 Sub als Vorbild genommen, sondern zunächst die "passive" Variante von Geithain. Der Fließwiderstand dürfte doch das Signal frequenzselektiv nur unterschiedlich im Pegel bedämpfen, im Delay bezogen auf die Frequenzen keinen Unterschied machen. Oder doch?
Gruß
AR
-
Zitat von fosti
ich befürchte es geht aktiv nicht ohne FIR, da man ein frequenzabhängiges Delay zwischen nach hinten und nach vorne abstrahlenden Chassis braucht. Ich wüsste nicht, wie das mit IIR geht. Der Abstand der Chassis vorne zu hinten bleibt gleich,, darum muss jede Frequenz für ein kardioides Verhalten anders verzögert werden.
so ist das!
-
Erfahrener Benutzer
Heißt das, dass der Geithain Fließwiderstand diese Bedingungen erfüllt, und auch verschiedene Frequenzen unterschiedlich verzögert?
-
Cardioid kann man generell auch nur mit Delay und Invertierung machen (siehe PA-Technik). Man muss bei der Wirkung eben Abstriche machen. Das Ganze funktioniert dann nur bei einer Frequenz ideal.
FIR-Filter sind natürlich die technisch konsequenteste Lösung. Das hängt aber vom Anwendungsbereich ab. In diesem Frequenzbereich (Bass) FIR einzusetzen macht wegen der Latenz meist keinen Sinn.
-
Zitat von MK_Sounds
In diesem Frequenzbereich (Bass) FIR einzusetzen macht wegen der Latenz meist keinen Sinn.
So allgemein würde ich das nicht stehen lassen. Für Livemusik ist das sicher problematisch. Für alles andere kein Problem. Selbst für Heimkino nicht, da die Bildverbesserer auch eine gewisse Latenz machen und die AVRs auch Delays ausgleichen können.
VG
Michael
-
Das klingt in der Theorie sehr klar.
Wie konstruiert man aber so einen FIR Filter in der Praxis?
Zitat von fosti
Moin AR,
ich befürchte es geht aktiv nicht ohne FIR, da man ein frequenzabhängiges Delay zwischen nach hinten und nach vorne abstrahlenden Chassis braucht. Ich wüsste nicht, wie das mit IIR geht. Der Abstand der Chassis vorne zu hinten bleibt gleich,, darum muss jede Frequenz für ein kardioides Verhalten anders verzögert werden.
Viele Grüße,
Christoph
-
Erfahrener Benutzer
-
Zitat von Sathim
Das klingt in der Theorie sehr klar.
Wie konstruiert man aber so einen FIR Filter in der Praxis?
Man könnte z.B. Für Frequenzen 20 30 40 ...... 80 ... Hz das eine passende Delay einstellen oder berechnen. Das zu einer Funktion interpolieren und diese Funktion mit FIR abbilden. Evtl. vorher die Delay-Funtion in eine Phasenfunktion umrechnen und diese in FIR umsetzen. So meine erste Idee.
Ich erwarte eine "glatte", monotone Funktion......
-
Zitat von AR
Heißt das, dass der Geithain Fließwiderstand diese Bedingungen erfüllt, und auch verschiedene Frequenzen unterschiedlich verzögert?
Nicht nur das, denn die Wirkung des Fließwiderstandes muss auch unabhängig vom Schalldruck sein. Wenn ich die Leute von MEG richtig verstanden habe, war eher das das größere Problem.
-
Erfahrener Benutzer
Ich bin davon ausgegangen, dass andere Medien bzgl. Frequenzeinfluss sich ähnlich wie Luft verhalten.
Hier ist die Schallausbreitungsgeschwindigkeit nahezu unabhängig von der Frequenz (s. http://www.sengpielaudio.com/Rechner-schallgeschw.htm).
Dass sie in Dämmmaterial kleiner ist, ist klar. Aber wieso sollte dort auf einmal die Frequenz eine Rolle spielen?
Klärt mich auf (wenn Ihr Lust habt ;o) !
-
Moin,ganz einfach😉,Dämmmaterial kann nur Schall dämmen,wenn es die Schwingungen aufnehmen und in Wärme umsetzen kann. Dazu muss es in der Frequenz des zu dämpfenden Schalls überhaupt schwingen können. Noppenschaumstoff läßt sich von Tiefbass nicht beeindrucken,Gipsplatten ist Hochton ganz egal.
Mal ganz einfach versucht zu erklären.
Kroos
-
Erfahrener Benutzer
-
Erfahrener Benutzer
@Kalle,
ich hoffe, ich habe Dich jetzt richtig verstanden:
Dass diese Materialien den Pegel frequenzabhängig unterschiedlich dämpfen, ist klar.
Aber die Frage war, verzögern sie unterschiedliche Frequenzen auch (Timing) unterschiedlich - im Gegensatz zu Luft z.B.?
Zur Verdeutlichung:
Kommen die gedämpften Hochtonanteile bei z.B. Polyesterwolle nicht nur leiser, sondern auch langsamer durch das Material i.Vgl. zu den Bassanteilen?
Gruß
AR
-
Erfahrener Benutzer
@Udo,
hast Du mir auch einen Link zu dem entsprechenden Thema?
Danke & Gruß
AR
-
Erfahrener Benutzer
Zitat von AR
hast Du mir auch einen Link zu dem entsprechenden Thema?
ja ... musste erst suchen da es allgemeinen bla bla untergegangen ist
ich hatte damals das BoxSim-Projekt gespeichert weil sehr interresant
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...l=1#post238425
-
Rez tu neb
Auch eine elegante Methode eine cardioide Abstrahlung passiv und analog umzusetzen:
Der 'spatz cardioid'
スピーカ ist japanisch und heißt Lautsprecher
-
Erfahrener Benutzer
Danke für die Links!
Wundere mich über mich selbst, dass ich das übersehen oder vergessen habe. Man wird doch echt älter ;o(
Gruß
AR
Forumregeln
- Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
- Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
- Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
- Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
-
Foren-Regeln
|