Auswahl Chassis für einen 8 Zoll Koax Power Hifi Satelliten

[Jesse]

Achso, von dir, na dann is ja juut.

[ax3]

Moin,
hast du die Weichen aufgebaut oder hast du sie fertig erworben?
Unabhängig davon, dass ich nicht begeistert bin von Ferritkernspulen (erst recht nicht bei den hier möglicherweise auftretenden Leistungen)

Hi Ronald,
siehe hier

Ich habe Karstens B&C 8FCX51 gekauft, zusammen mit der passiven Weiche

Warum Karsten eine Corobar anstatt einer Luftspule mit dem gleichen Wert bevorzugte, kann er Dir wohl besser selbst erläutern.
Monetäre Gründe dürfte das nicht gehabt haben, denn bei dem Wert ist die Corobar teurer als eine Intertechnik Luftspule mit 1,4mm Draht gewickelt.

Achso, von dir, na dann is ja juut.

Du meinst, wenn Karsten die zusammen dengelt, hast Du bezüglich Ferritkernspulen keine Bedenken mehr?

[4711Catweasle]

Du meinst, wenn Karsten die zusammen dengelt, hast Du bezüglich Ferritkernspulen keine Bedenken mehr?

Der niedrige Serienwiderstand war mir wichtig und ne I-Kern Spule hatte ich nicht da.

[Jesse]

Monetäre Gründe dürfte das nicht gehabt haben...

Das stimmt, er hatte schlicht nichts anderes im Haus...

Du meinst, wenn Karsten die zusammen dengelt, hast Du bezüglich Ferritkernspulen keine Bedenken mehr?

Genau.

Die Corobar sind immerhin unkritischer als das Ferritgezummsel.

Also ich... also wenns für mich wäre oder so... ich würde immer mal wieder gucken ob mir nicht eine passende, vielleicht gebrauchte Luftspule übern Weg laufen würde.

[ax3]

Die Corobar sind immerhin unkritischer als das Ferritgezummsel.
Also ich... also wenns für mich wäre oder so... ich würde immer mal wieder gucken ob mir nicht eine passende, vielleicht gebrauchte Luftspule übern Weg laufen würde.

Meinst Du, es macht einen so großen Unterschied?
Ich habe mal versucht zu den konkreten Sättigungseffekten von Sinterspulen etwas zu finden, war aber nicht wirklich erfolgreich.
Hast Du da eventuell ein paar Links dazu oder kannst hier etwas dazu schreiben (meinetwegen machen wir auch einen neuen Thread zu dem Thema auf), ab welchen Leistungen genau (Tabelle?), sich negative Effekte bei Sinterspulen und/oder generell Kernspulen bemerkbar machen und wie sich diese auswirken?

Dieser Thread hat ja zum großen Teil seine Schuldigkeit getan.
Ein passendes Chassis wurde gefunden und wartet nur noch auf ein entsprechendes Gehäuse.

So etwas, nämlich die im Forum fertiggestellten Lautsprecher könnte man natürlich auch wunderbar gesammelt in einem eigenen Thread mit großflächigen Bildern dokumentieren, wenn denn die Bilderfunktion dieses Forums nicht auf Internet Steinzeit Niveau wäre.

PS
In meinen Lesezeichen fand ich einen Grundlagenartikel zu Spulen, aber der funktioniert nicht mehr.
Anscheinend hat Intertechnik seinen gesamten Internetauftritt komplett geändert.
Nicht zum besseren, wie ich finde.

Dort, wo früher die Lautsprechervorschläge standen, nämlich auf
https://www.lautsprecherbau.de
wird man jetzt ohne Hinweis direkt hierauf umgeleitet
https://www.satorique.de/

Alle Grundlagenartikel und das Magazin sind ebenfalls im Nirwana.

Das ist natürlich sehr kundenfreundlich und bindet Interessenten nachhaltig an so eine Firma

[4711Catweasle]

Moin,

bei Dieter habe ich zumindest das gefunden:
http://lsv-achenbach.de/frequenz.htm

Corobar:Hochbelastbar, hohe Sättigungsgrenze, PA-tauglich
Drahtdurchmesser 0,6 - 1,4mm
Werte von 0,11 bis 12mH

Ich weiß das ein namhafter PA LS Hersteller hier in H sehr gern Corobar verbaut hat.

[ax3]

Moin,

bei Dieter habe ich zumindest das gefunden:
http://lsv-achenbach.de/frequenz.htm

Moin Karsten,
man sieht auf jeden Fall, dass die jeweiligen Spulen schon länger auf dem Markt verfügbar sind.

Optional Selektion auf ±2%. Aufpreis: DM 6,00
Auf Wunsch können alle Spulen vakuumgetränkt geliefert werden. Aufpreis: DM 12,00

Kurze Erinnerung

Der Euro wurde am 1. Januar 1999 als Buchgeld und drei Jahre später am 1. Januar 2002 als Bargeld eingeführt. Als gemeinsame offizielle Währung wurde das Euro-Bargeld am 1. Januar 2002 in 12 europäischen Staaten (Einführung im Rahmen der europäischen Wirtschafts- und Währungsunion) in Umlauf gebracht.

[Chlang]

Ich hatte gerade keine Zeit den ganzen Thread durchzulesen, aber seid ihr schon über die ChlangFun3 gestolpert?

Grüße und viel Erfolg
Chlang

[ax3]

Ich hatte gerade keine Zeit den ganzen Thread durchzulesen, aber seid ihr schon über die ChlangFun3 gestolpert?

Aber selbstverständlich

Chassis wird ähnlich, Gehäuse weit kleiner, da Satellit für einen 18" Beyma Sub.

[Chlang]

Aber selbstverständlich

Brav!

Grüße
Chlang

[_Nico_]

Hi,

Corobar ist ein Eisenpulver-Kern. (->Iron-Powder)
Dazu aus folgender Quelle diese Beschreibung zum Sättigungsverhalten im Vergleich zu Ferrit:
http://www.acalbfi.com/nl/media/Acal...terials_part_4

A very important difference between gapped ferrites and powder cores is the saturation behaviour. The saturation of a ferrite core is reached with a flux density of 0.3 to 0.5 T, depending on material and temperature. Powder cores lose their permeability at much higher flux levels of 0.7 to 1.5 T. Not only is the maximum flux different, but also the current-inductance characteristic of the chokes made by those cores, due to the particle structure of the powder cores. The reason is distributed gaps in the direction of the flux and in any other direction; therefore the saturation of the powder cores is soft in comparison with a gapped ferrite (Figure 1, origin: Magnetics Inc.). This is because some particles in the powder will saturate earlier, due to their position and so lose their permeability. In a gapped ferrite structure, the biggest part of the ferrite material will saturate at the same excitation, as the material is relatively equally fluted by the magnetic flux.

Gruß

Nico

[ax3]

Danke für die Info, Nico

Ich hatte gerade keine Zeit den ganzen Thread durchzulesen, aber seid ihr schon über die ChlangFun3 gestolpert?

Mir wurde allerdings nicht klar, warum Du auf den Lautsprecher überhaupt aufmerksam gemacht hast.
Du magst ihn doch gar nicht und hast die Entwicklung daran auch eingestellt.

[Chlang]

Mir wurde allerdings nicht klar, warum Du auf den Lautsprecher überhaupt aufmerksam gemacht hast.
Du magst ihn doch gar nicht und hast die Entwicklung daran auch eingestellt.

Warum? Meine Erfahrungen weitergeben, vielleicht helfen sie ja auf dem Weg.
Nicht mögen kann ich auch nicht sagen. Für PA ist das meiner Erfahrung nach sicher ok und für solch eine Anwendung habe ich das Chassis auch immer noch liegen...

Grüße
Chlang

[gesperrter_benutzer_ct]

Ich habe mal versucht zu den konkreten Sättigungseffekten von Sinterspulen etwas zu finden, war aber nicht wirklich erfolgreich.

Ich möchte schon seit längerem die Magnetisierungskennlinien verschiedener Spulen aufnehmen, scheitere aber daran, welchen Magnetfeldsensor ich verwenden soll. Ich habe absolut keine Ahnung, mit welcher Feldstärke ich rechnen muß, wenn ich den Sensor am Kern befestige.

[Jesse]

Hast Du da eventuell ein paar Links dazu oder kannst hier etwas dazu schreiben (meinetwegen machen wir auch einen neuen Thread zu dem Thema auf), ab welchen Leistungen genau (Tabelle?), sich negative Effekte bei Sinterspulen und/oder generell Kernspulen bemerkbar machen und wie sich diese auswirken?

Zu Kernmaterialien hab ich schon das ein oder andere gelesen, es hat sich aber nicht unbedingt immer mit meinen Erfahrungen gedeckt.

Wenn ich das Ganze mal systematisch untersucht hätte, würde ich mich dazu sicher im Detail auslassen.

Es handelt sich aber eher um Effekte die mir im praktischen Betrieb immer wieder gehörmäßig aufgefallen sind und daher nur meine persönliche Meinung darstellen:

- Ferritspulen sind für mich per se aus dem Rennen, je nach Bauart empfand ich das klangliche Resultat mal mehr (Glockenkernspulen) mal weniger (Kernspulen) gruselig.

- Zu Pulverkernspulen habe ich ein zweispätiges Verhältnis, z.B. hatte ich mit Corobarspulen nie ein Problem bei höheren Leistungen aber sie machten auf mich immer einen klanglich behäbigen/lahmen Eindruck. Das muss aber nicht am Kern liegen sondern könnte auch andere Gründe haben, wie z.B., dass die Spulen mitunter nicht ganz so fest gewickelt waren wie ich es mir gewünscht hätte. Und natürlich nicht über den von mir favoritisierten Backlackdraht verfügten.
Ganz anders ist es mit Jantzen H-Kernspulen (mit Backlackdraht), die haben mit klanglich immer sehr gut gefallen, sehr agil. Ich habe aber nie richtig viel Leistung (> 150W) darüber schicken müssen.

- I-Kernspulen (Backlackdraht) gehören zu meinen (Preis-Leistungs-)Favoriten und ich setze sie sehr gerne im Bassbereich auch bei hohen Leistungen ein.

- Luftspulen (mit Backlackdraht) sind mMn. über jeden Zweifel erhaben.

Generell setze ich im Mitteltonbereich Kernspulen wenn überhaupt dann nur aus Kostengründen ein.

Übrigens: Bei ("vakuum") vergossenen Spulen (nicht Backlackdraht) bin ich immer etwas skeptisch: Ich musste schon Exemplare abwickeln um dann feststellen zu müssen, dass sich nach den ersten zwei Lagen kein Vergussmaterial mehr im Wickel befand.

Wie bereits gesagt ist das alles nur mein persönlicher Eindruck.

[ax3]

Die Spulendiskussion habe ich mal verlagert >>>
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...449#post318449

Das Gehäuse werde ich aus den Gründen Optik und Platz in fast Würfelform aufbauen.
Leider kann ich keine Alu-Strangguss-Profile verarbeiten, sonst wäre so etwas, wie der kleine Sub hier, mein Favorit

https://www.lowbeats.de/test-velodyn...terentwickelt/

Mit 22cm x 22cm Innenmaß Front, komme ich auf ca. 23cm Innenmaß Tiefe bei 11l, wobei die Verluste und Einflüsse durch Dämmung, Eigen-Volumen Chassis und BR Rohr noch nicht mit einbezogen habe.

Es ergeben sich Resonanzen bei 1560Hz / ca. 1500Hz und deren Vielfachen.
Welches Material ist am besten zur Dämpfung dieser Resonanzen geeignet?

Pyramidenschaumstoff in 7cm habe ich noch ein kleines Stück hier.

[4711Catweasle]

Moin Uwe,

Das Gehäuse werde ich aus den Gründen Optik und Platz in fast Würfelform aufbauen.

.... wobei die Verluste und Einflüsse durch Dämmung, Eigen-Volumen Chassis und BR Rohr noch nicht mit einbezogen habe.

Es ergeben sich Resonanzen bei 1560Hz / ca. 1500Hz und deren Vielfachen.
Welches Material ist am besten zur Dämpfung dieser Resonanzen geeignet?

davon würde ich sehr abraten - bei einem Würfel hast Du eine "heftige" Resonanz, die ggf. so stark ausgebildet ist
das sie sich nicht ausreichend "wegbedämfen" lässt.
Gehäuse Resos dringen übrigens nicht nur durch den Port (je nach Lage) sondern auch durch die Membran.

Ich denke das sich das grob ausmitteln wird - BR ist da auch recht "unkritisch".

Noppenschaum ist da imho schon gut geeignet - wirkt ab dem unteren MT und "klaut" recht wenig Bass.....
Ich würde den Schaum nicht zu dick wählen, habe bei einem Projekt festgestellt das die Kiste auch mal schnell überdämft ist.
So 3 - 4 cm Noppe...wasauchimmer dürfte gut gehen.

[ax3]

Moin Uwe,
davon würde ich sehr abraten - bei einem Würfel hast Du eine "heftige" Resonanz, die ggf. so stark ausgebildet ist
das sie sich nicht ausreichend "wegbedämfen" lässt.

Hallo Karsten,
weiß ich doch.
Ich werde einen schrägstehenden gelochten Gehäuseteiler einbauen, der hilft recht effektiv.

[ax3]

Ich müsste bald alles zusammen haben.
Zylinderschrauben fehlen noch und ich hoffe, die genormten M6 werden genau passen.
Terminals sind da, Sprühfarbe in weiß und klar auch.



Werden in natura dann doch etwas wuchtiger als gedacht.
DinA4 (Front hat ungefähre DinA4 Maße) wäre ein passender Name oder PunKo für kleiner Punk und Koax



An der Front werde ich statt Fräsung mal Epoxidharz versuchen, wobei ich den Treiber in diesem Fall vorher mit Trennmittel einfetten muss, damit ich ihn im Falle des Falles auch wieder heraus bekomme.

To be continued

[ax3]

Interessiert zwar niemanden außer mir, aber es ist doch wirklich schön, dass man bei so kleinen Kisten noch nicht mal in Keller oder Garage muss, sondern gemütlich im Arbeitszimmer bleiben kann, um zu leimen.

Ob dabei ein WT Rare Breed eher kontraproduktiv für die Spaltmaße ist, möchte ich erst nach Fertigstellung beurteilen. Prösterchen