Passivmembran-OB

[newmir]

Mich wundert warum das Basschassis unterhalb 200Hz so stark abfällt, das Passivmembran allerdings darunter jedoch bis ca.35 Hz Pegel abgibt. Vielleicht durch das sehr kleine Gehäusevolumen von ca. 2,5 Liter.

Das wundert mich erstmal weniger... Das ist ja erstmal das normale Bassreflexverhalten. Der Resonator schwingt gegenphasig und bremst damit die Bewegung des Antriebs. Aber irgendwie wäre das hier sehr breitbandig. Und wegen des kleinen Volumen würde ich erstmal vermuten, dass die Reso zu hoch sitzt. Eher wundert mich, dass die Passivmembran so hoch geht. Da vermute ich Einstreuungen von Bass bei der Nahfeldmessung der PM. Vielleicht Mal hinter/von hinten messen?

[dy1026u]

Messung von Hinten



ich messe das demnächst noch einmal im Freifeld (Garten). Aber wohl erst, wenn ich die Impedanzmessung auch gleich richtig mitmachen kann.

[newmir]

Messung von Hinten

Danke ..... aber einen echten Erkenntnissgewinn habe ich dadurch nicht .... sieht der Messung von vorne sehr ähnlich. Da müssen wir wohl auf die Impedanzmessung warten.

[dy1026u]

Moin,

ich stelle mal meine erste Impedanzmessung ein.

Ohne Gewähr, meine Messbox ist eben erst fertig geworden, nachdem ich lange mit der Integration der Behringer Soundkarte in Windows und REW gekämpft hatte (Danke Olli für Deine Hilfe) und dann noch eine Verbindung in der Messbox fehlte.

Die Modifikation/Spannungsreferenz der Behringer Soundkarte ist auch eingebaut.



tja, und was sagt uns das jetzt? Vom Gefühl sieht das gut aus...

Grüße Hartmut

[dy1026u]

Moin,

Keiner ne Meinung zur Messung? Naja okay, sowas hat ja auch noch Keiner gebaut.

Gegen das wilde Mitschwingen des 7eck-xps-Rahmen habe ich 16mm MDF Platten flächig aufgeklebt. Die Wiedergabe tiefer Frequenzen profitiert dadurch deutlich.



Grüße Hartmut

[ArLo62]

Wow!
Coole Konstruktion. Da hätte ich nicht den Mut zu.
Gruss
Arnim

[4711Catweasle]

Moin Hartmut,

Keiner ne Meinung zur Messung?

Doch - natürlich.

Aber warum sollte ich die schreiben?.....sobald ich das gemacht habe kommen sie aus ihrem Versteck
und wissen Alles viel besser als ich...

Dann höre ich mir Deine Kiste lieber an wenn sie fertig ist.

[NuSin]

Moin,

Keiner ne Meinung zur Messung? Naja okay, sowas hat ja auch noch Keiner gebaut.

Zur Messung: das relativ hohe und breite Impedanzminimum sieht interessant aus. Sowas hatte ich mal bei einer stark undichten Bassreflex Kiste.

Zur Optik: farblich geschickt abgesetzt hättest Du ein Männchen in der Kiste stehen

[dy1026u]

Moin,

Winkelmessungen

,


Grüße, Hartmut

[Azrael]

Willst du die Raumeinflüsse nicht vielleicht ausblenden? Wenn die Messumgebung es hergibt, geht das auch nachträglich mit den bereits vorhandenen Messungen.

Vielleicht verlieren da Stellen wie die Senke bei so 600 Hz ihren Schrecken.

Viele Grüße,
Michael

[dy1026u]

Tja, das ist auch der große Wunsch von Matthias, der sogar Einen ausgibt, wenn ich die böse Wirklichkeit ausblende. Kann ja sein, das es Vorteile bietet, aber bislang habe ich das immer so gemacht und damit sogar gute Endresultate erreicht.

Ich finde die Senke gar nicht so erschreckend, da ich das da drunter eh Filtern muss, weil die PM zu leise ist. dann passt das schon - oder auch nicht Aktiv funktioniert es jedenfalls so.

Ich klöppel das demnächst in Vituix Cad.

Schönes Wochenende, Hartmut

[4711Catweasle]

Tja, das ist auch der große Wunsch von Matthias, der sogar Einen ausgibt, wenn ich die böse Wirklichkeit ausblende. Kann ja sein, das es Vorteile bietet, aber bislang habe ich das immer so gemacht und damit sogar gute Endresultate erreicht.

Ich beteilige mich am Drink.

Ja - im Prinzip ist der Hörraum die böse Wirklichkeit.....
....es hat imho aber immense Vorteile zu wissen welchen Anteil die Chassis (Box) an der Wirklichkeit haben.

Wenn die LS irgendwann mal wo anders stehen, ist da die Wirklichkeit auch anders - die Chassis sind aber auf eine andere Wirklichkeit entzerrt....

Ums mal musikalisch auszudrücken.....
https://www.youtube.com/watch?v=umj0gu5nEGs

[dy1026u]

....es hat imho aber immense Vorteile zu wissen welchen Anteil die Chassis (Box) an der Wirklichkeit haben.

Dafür habe ich ja noch die Nahfeldmessung.

Vielleicht irgendwann mal... wenn noch mehr Einen ausgeben, können wir bald ne Party draus machen.

Für meinen 1. passiven Weichenentwurf habe ich kosten von ca. 200 Euro für Bauteile - natürlich je Seite So richtig wirtschaftlich wird das nicht, hier passiv zu bauen Ob es mir das Wert ist, muss ich noch bedenken. Im Original wird bei 250Hz getrennt, das würde hier auch Sinn machen, müssen dann aber mehr Wege werden oder ein entsprechendes Breitbandchassis, was ab der Frequenz übernimmt.

(ich habe ja auch PlanB, da ist ein erster Weichenentwurf überschaubarer)


Grüße Hartmut

[4711Catweasle]

Moin Hartmut,

Dafür habe ich ja noch die Nahfeldmessung.

Du weißt aber das eine Nahfeldmessung einer Messung auf unendlicher Schallwand entspricht,
und nur bis zu einer bestimmten Frequenz (abhängig vom Membrandurchmesser) gültig* ist ?

*Fmax = 10950 / D,
wobei D = der effektive Durchmesser der Membran in Zentimetern ist
und Fmax die maximale Frequenz ist bis wohin die Nahfeldmessung gültig ist.

Wenn Du so weiter machst, mußt Du uns einen ausgeben......

[dy1026u]

Du weißt aber das eine Nahfeldmessung einer Messung auf unendlicher Schallwand entspricht,
und nur bis zu einer bestimmten Frequenz (abhängig vom Membrandurchmesser) gültig* ist ?

*Fmax = 10950 / D,
wobei D = der effektive Durchmesser der Membran in Zentimetern ist
und Fmax die maximale Frequenz ist bis wohin die Nahfeldmessung gültig ist.

ah, jetzt weiß ich warum mein Chaosgewastel doch einigermaßen funktioniert ich hatte das im Gefühl

[newmir]

Zur Messung: das relativ hohe und breite Impedanzminimum sieht interessant aus. Sowas hatte ich mal bei einer stark undichten Bassreflex Kiste.

So sehe ich das auch ...(sorry,dass ich nicht eher meinen Senf dazu gegeben habe ...war mr entgangen).

Ich find die Impedanzmessung sehr aussagekräftig und herzlichen Glückwunsch zum Fortschritt in der Kunst des Messens. Also irgendwie hast Du die richtige Abstimmung getroffen. Sehr gut!

Aber die Resonanz ist halt stark bedämpft. Oder negativer ausgedrückt ...zu Verlustbehaftet. Dämpfung und Verlust ist ja fast dasselbe. Ich vermute aber, dass das hier nix mit undicht zutun hat. Du versuchst halt über ein sehr kleines Volumen eine sehr große schwere Membran anzutreiben, die zudem vermutlich in der Aufhängung relativ hohe Verluste produziert. Deswegen entfernen ja z.B. manche Leute ein Teil der Zentrierspinne wenn sie einen Tieftöner in eine PM umbauen. Dadurch wird die Resonanzfrequenz verringert ohne mehr Gewicht aufzulegen. Du hast vermutlich zuwenig Pegel im Bass wegen dieser Verluste. Bei Deiner Messung am Hörplatz vermute ich, Du kommst mit dem Basspegel so halbwegs hin, weil Da eine Raummode bei ca. 44Hz mithilft. Ansonsten hättest Du da zuwenig Pegel.

Aber ich finde Du hast es erstaunlich nah an die Alpha Pat 20 herangeschaft ....oder jedenfalls an meine Vorstellung davon, wie die Kiste funktioniert. Der Rest wäre noch ziemlich viel Optimierungsarbeit .... und ich denke zeitgemäßer ist es einfach einen dicken großen aktiven OpenBaffleBass zu nehmen und dem den Rest per DSP aufzuzwingen. Aber das wird dann ein anderes Thema. Machst Du damit noch weiter?

[dy1026u]

Hallo Michael,

wenn das etwas Brauchbares werden soll, wird es nicht mehr battlekonform sein.

Ich schreibe brauchbar, weil vernünftig ist es sicherlich nicht. Denn wie Du auch anmerkst ist es einfacher; Bass aufs Brett, aktiv entzerren und gut. Hatte ich auch schon, mit meiner Modulwand. Das geht gut.

aktuell habe ich den TW70 durch einen FRS7 ersetzt. Das gibt eine etwas einfachere Trennung, aber so richtig dauerglücklich macht das nicht. Zum Maitreffen in meinem Garten stelle ich die dann wie sie dann aktuell ist, aktiv angesteuert.

Mit einer tiefen Trennung könnte es ein 3 oder 4-Weger werden. Reine Breitbandchassis mag ich nicht mehr und es käme dem AlphaPat noch näher. Da fällt mir ein, ich könnte die ovalen Blaupunkt mit den Seas einmal drüber stellen Das auf die 7-Eck Umrandung zu stellen, ist jetzt etwas aufwendiger, aber auch irgendwie machbar.

Grüße Hartmut

[newmir]

Ich merke schon.... So ganz bist Du noch nicht durch mit der Geschichte. Viel Spass beim weiter basteln ....

[dy1026u]

Moin,

habe die PM-Klone im Gartenhaus auf Hörplatz abgestimmt.



Weiche per miniDSP4x10HD:

Der Bass wird bei 750Hz/12db nach LR getrennt und hat einen Filter bei 296 Hz/-10dB/Q2

Der FRS7 A wird bei bei 5200Hz/6db nach BW getrennt, -10dB abgesenkt, invertiert und hat einen Filter bei 4600Hz/-5dB/Q0,7

Das gibt es dann Morgen so auf die Lauscher.

Schönen Abend, Hartmut

[dy1026u]

Moin, ich überfliege gerade noch einmal, was ich hier so gemacht habe

und...

Moin Hartmut,
ich könnte mir vorstellen das der "Peak" unter Winkel(n) bei ca. 4,5Khz klanglich relevant sein kann.
Ggf. da mit einem Saugkreis arbeiten, ...

Karsten hatte Recht