4 Wege Experimente mit Ripol

[Azrael]

Warum hast du die dB-Range so klein eingestellt? Normalerweise kenne ich das andere Extrem, wo sie so groß eingestellt wird, dass man nichts mehr erkennen kann. Empfehlenswert finde ich 50 bis 60 dB, bei dir sind es aber 20. Das ist zwar lobenswert, aber womöglich doch was übertrieben.....

Viele Grüße,
Michael

[Nils77]

Sorry, Anfängerfehler
- das sieht auch gleich besser aus

[Nils77]

Lr12 v0.2 - das wars für heute

[Sathim]

MT und HT linearisiert
Anhang 64222Anhang 64223

Den HT hast du nicht linearisiert, sondern verbogen.
Der läuft doch ideal?! Ohne EQs konstant fallender EFG - super!
Die Senke um 4Khz füllt sich unter Winkel auf.
Der braucht NUR einen Hochpass erstmal würde ich sagen.

Beim MT - nimmt mal noch die Spitze um 5,5Khz weg.
Die liegt zwar oberhalb der Trennfrequenz, sollte aber
trotzdem bedämpft werden.


Edit: War zu langsam... Versuch es trotzdem mal ohne große Entzerrung am HT.

[Nils77]

Danke, wird gemacht.
Wie sollte die Gewichtung EFG zu 0 Grad-Achsfrequenz beim optimieren gewählt werden das ist teils ein Kompromiss.
Ist 1dB Abweichung auf Achse eher aktzeptabel wie im EFG?

[SimonSambuca]

Hi,

ich würde als Laie mal grob sagen: je näher Du an den Lautsprechern sitzt und umso mehr Du auf der 0 Grad Ebene hörst umso wichtiger ist der 0 Grad FGang im Vergleich zum EFG.
Nahfeld vs Fernfeld und auf Achse vs unter Winkel. Je näher umso mehr wird doch der Raum ausgeblendet?

Nachtrag: Am Ende kommt es aber auf deinen Geschmack an - ausprobieren und die Einstellung nehmen die besser gefällt.

[Kalle]

Moin,
auch daran denken, dass das Kreuzen der 0-Linie kurz vor der Hörposition auch in vielen Kombinationen die Lösung der Aufstellungsproblematik sein kann.
Jrooß Kalle

[Nils77]

Den HT hast du nicht linearisiert, sondern verbogen.
Der läuft doch ideal?! Ohne EQs konstant fallender EFG - super!
Die Senke um 4Khz füllt sich unter Winkel auf.
Der braucht NUR einen Hochpass erstmal würde ich sagen.

Heute mal der Einfachheit halber ohne HT-Filter gehört - das klingt eigentlich auch schon ganz gut
In der Simulation bei 2,3 kHz bleibt da ein kleiner Buckel im EFG stehen.
Den Filter hab ich daher in der Simu mal gelassen, beim MT den 5,5 kHz Peak jetzt stärker zurückgenommen.

[Sathim]

Das sieht doch sauber aus :-)

Jetzt pol mal eines der Chassis um und schau, wie die Auslöschung ausfällt.
Die Phasenlage kannst du ja noch mittels Delay am Hochtöner etwas optimieren.

[Nils77]

Danke Sathim
Das ist mein erstes Projekt, da bin ich für jeden Hinweis dankbar. Die Abfolge der einzelnen Schritte ist mir noch nicht so geläufig.
Also hier HT verpolt:
Das HT Delay habe ich auf 26µs (9mm) eingestellt, so dass es maximal absinkt:

Jetzt Hochtöner wieder normal gepolt:
Die Phasen liegen jetzt auf der Trennfrequenz übereinander und insgesamt näher zusammen - das war vermutlich das Ziel der Aktion.

[Nils77]

Hallo zusammen,
vielen Dank nochmal für Euer Feedback, so macht es Spaß

@ wholefish
Die letzte Abstimmung klingt gerade ziemlich präsent und frisch, mit leichter Bassanhebung als Gegenpol könnte es dann aber richtig Spaß machen.
Also MT/HT LR12 hört sich im Vergleich zu LR24 für mich auch deutlich lebendiger und dynamischer an - da werden vermutlich mehr harmonische, IMD, usw. produziert.
Die Räumlichkeit ist mehr gefüllt, der Klang etwas weicher und weniger hoch auflösend.
Spontan fand ich die LR24 neutral sachlicher und die LR12 evtl. besser zum Genusshören - das bleibt erstmal weiter so.

@ Kalle
das Einwinkeln nach innen, so dass sich die Achse vor der Hörposition schneidet, hab ich auch probiert - ist ja schnell gemacht.
Die Raumanregung im Hochton und störende seitliche Raumreflektionen werden deutlich reduziert . Das wird fürs erste beibehalten

Hier eine vorläufige gewedelte Messung vom Kanal rechts (links ist loopback) am Hörplatz, die ich zur Pegel-Abstimmung von Bafflestep, Bass und Sub verwendet hatte.
REW: Generator: Noise: pink random, full range.

Mikrofon: 90° (Kalibierung, aktiv)
Messung am Hörplatz im Durchmesser 1 m Kreis

- Macht die gewedelte Messung an der Stelle Sinn, um die tonale Abstimmung und den Bereich unter etwa 500 Hz zu bearbeiten?
Man könnte auch Bass und Sub einzeln messen. Im 20m² Raum kommt man wohl gefenstert nicht unter etwa 300 Hz. Wären Nahfeldmessungen hilfreich, auch beim Ripol?!
- Könnte die Messung so korrekt durchgeführt worden sein?
- Im nächsten Schritt möchte ich das Bass Modul verschieben und schauen, ob man die Einbrüche optimieren kann
- Das Delay für Bass und Sub habe ich nur über die Entfernung der Module zum Hörplatz eingestellt - kann man das im kleinen Hörraum auch besser machen, z.B. über Impulsantwort o.ä.?

[Nils77]

Mit dem Bass auf Boden und Mitteltöner auf Ständer sollte es beiderseits weniger Störungen durch die Bodenreflektion geben. Trennung bei 360 Hz.

Gestapelt siehts schöner aus

[Nils77]

Diese Lektüre ist wirklich sehr zu empfehlen

#196, #199:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16644-Vier-Wege-f%FChren-nach-Rom/page10


Dabei gelernt, dass die Präsenz (3kHz) bei mir nervte - weil der Grundton (300Hz) zu schwach war!

Die Energie unter und oberhalb 1 kHz muss sich die Waage halten, Fehler wirken sich spiegelbildlich um 1kHz aus.
Auch Senken, die man nicht sofort hört, beginnen nach einiger Zeit auf der Spiegelseite zu nerven - krass.

Messung am Hörplatz mit Pink Noise (-3dB Rauschen):

Ich hab abweichend das Micro mit Haltung um 90° nach oben gewedelt, Kalibrierung auf 90°.
Das passt bei mir um 10 kHz besser zum gehörten Eindruck. (Christoph zeigte die 0° Micro-Haltung)

Abstimmung: Auf -3dB/Oktave linear abgestimmt:

Das klingt sehr transparent und natürlich mit Punch
Hab Steilheit -3,6dB probiert - das hab ich schnell sein gelassen - der Bass wurde dicker, träger, unnatürlicher

[Nils77]

Abstimmung linear -3dB/Oktave:

[Nils77]

VituixCAD ist einfach super

Filtereinstellungen

[Nils77]

Abstrahlung HT

[Roul]

Hast du Winkelmessungen angestellt oder sind das von VituixCAD interpolierte Winkelfrequenzgänge?

[Nils77]

Der HT ist unter Winkel gemessen und dann importiert.
Das Diagramm oben zeigt den Höchtöner simuliert mit der Weiche und Filter.
Messdaten ohne Filter und Weiche findest Du auf siehe Seite 1, Beitrag #16.
Beim Messen des Mitteltöners ist leider eine Störung bei 1 kHz - vielleicht sollte man in einem leereren, größeren Raum messen.

[wholefish]

Beim Messen des Mitteltöners ist leider eine Störung bei 1 kHz - vielleicht sollte man in einem leereren, größeren Raum messen.

Du musst die Messungen fenstern um den Raumeinfluss so gut es geht auszublenden.

Es ist schwer nachzuvollziehen, was du eigentlich machst? Stimmst du jetzt einen Lautsprecher per Wedelmessung und Pink Noise am Hörplatz ab? Hä?

[Nils77]

Ja, es ist bei 3.3ms gefenstert. Der Impuls sieht im Fenster bis 6ms ohne Störung fallend aus.
Offenbar ist da aber doch noch eine Störfläche im Raum, die unterhalb 1 kHz reinspuckt?
Man könnte mal ein paar Teile im Raum wegräumen und testen, ob es besser wird.
Ansonsten bräuchte ich noch einen kleinen Messverstärker - dann das ganze Geraffel einpacken und eine Messung im größeren Raum oder Freifeld machen.

Gibt es da einen empfehlenswerten, kleinen Verstärker?
Vermutlich reicht 1 Kanal und Pegelsteller, ggf. schaltbare Stufen mit fixer Verstärkung.
Das wäre aber auch mit einem schönen separatem Pegelsteller / Schalter möglich?

Also aus der Not heraus basiert die Abstimmung unterhalb 1 kHz leider nur auf der Wedelmessung am Hörplatz.
Drüber wurde beides 50/50 gewichtet und auch die gefensterte Winkelmessung verwendet.

Ich würde mal noch Nahfeldmessungen machen wollen - wie ist das beim Phase Plug: Micro mittig direkt 1 mm davor?
Den Ripol mittig / bündig mit der vorderen Gehäuseöffnung messen?

Wie Ihr seht - es gibt noch viel Verbesserungspotential