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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Suche Pre-Pre für High Output MC
Es ist ein Denon DL-110, der an meinem Amp - einen Denon AVR-X4500H - arg leise ist. Ich bräuchte also einen Vor-Vorverstärker der das ausgleicht.
Wieviel leiser das Denon gegenüber typischen MM Systemen ist kann ich nicht sagen, daher wäre es gut wenn die Verstärkung einstellbar wäre, vielleicht von 10 bis 30 dB o.ä.
Ich vermute mal dass Pre-Pres für "normale" MC eher nicht geeignet sind, weil die viel niederohmiger sind. Das Denon hat 165/169 Ω (mit Ohmmeter gemessen, also DC). Ich hoffe zumindest einer von euch kennt sich da besser aus.
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Hi Wolfgang,
da kann es nur einen geben ;-)
https://www.methe-family.de/phonopre.htm
Gruß Frank
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Hallo Wolfgang,
bei Deinem Besuch waren wir von dem Thema ja abgekommen, aber mein Vorschlag wäre auch die Nachrüstung einer (einfachen) Verstärkungsstufe mit Einbau in den AVR. Vielleicht lässt sich der bestehende VV ja sogar verstärkungsmäßig durch Bauteilewechsel etwas "aufdrehen"? Das sollte alles kein (teures oder riskantes) Hexenwerk sein.
Man könnte z.B. hinter der internen Phonostufe, sprich vor dem AVR Quellenumschalter, eine einfache Transistor- oder OPV-Verstärkungsstufe einfügen, was bei korrekter Dimensionierung auch keine Rauschprobleme verursacht. Wir brauchen ja wahrscheinlich nur 6...12dB Verstärkung, das DL-110 macht nominal 1,5mV Output und die 4-5mV eines durchschnittlichen MM sind da in Reichweite. Ein Vor-Vor-Verstärker wäre rauschtechnisch anspruchsvoller...
Nur so meine Gedanken
Beste Grüße,
Winfried
PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer)
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Zitat von Franky1
Hört sich ja ganz nett an, aber wenn ich dann lese dass DC auf den Eingang (!!!) kommen könnte wenn man nicht sauber einstellt (oder wenn die Versorgungsspannungen mal nicht perfekt symmetrisch sind ???) dann komme ich schon leicht ins grübeln... und noch mehr wenn dann ein Transistor abraucht. Akkus zur Versorgung sind auch nicht so ganz meins... Also das ganze ist mir etwas zu unsicher und auch zu aufwendig.
@Winfried: Ich muss mal schauen wie lange ich noch Garantie auf den AVR habe. Vor deren Ablauf werde ich da nichts dran rumschrauben. Ansonsten ein guter Vorschlag. Ich hoffe nur, die lange Leitung vom Plattenspieler zum AVR fängt nicht zu viel Dreck ein. Wobei ich dann wohl erst mal ein Service Manual brauchen werde. So ganz ohne Schaltplan könnte das sonst arg mühsam werden.
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Moin,
mein DL160 (110 mit anderem Schliff) kommt mit einem einfachen MM-RIAA prima klar.
Jrooß Kalle
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An meinem alten Amp war das auch kein Problem. Der Denon AVR hat anscheinend einen deutlich unempfindlicheren Eingang.
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Hallo Wolfgang,
ich benutze als RIAA nur noch separate Verstärker und keine Einbaulösung mehr. Ich versuche es schon gar nicht mehr.
Gruß Kalle
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Chef Benutzer
Gibt es denn bisher überhaupt einen MC- Vorverstärker ? Wenn nicht, wundert es mich nicht, dass es leise ist...
Pedda
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Erfahrener Benutzer
Hallo Wolfgang,
ein MC mit einem Voltmeter zu messen ist ganz schön mutig!
Bei einer angenommenen Meßspannung von 1V fließen 6 mA durch das System. Das ist angesichts der dünnen Drähte und einem nominalen Strom < 10µA ganz grob Faktor 1000! Jetzt weiß ich natürlich nicht mit wwelcher Meßspannung Du gemessen hast
Unabhängig davon könnte ich dir zwei kleine Übertrager leihen (MC > MM), die Du risikofrei ausprobieren kannst.
Reinhard
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Hallo,
bitte auch mal die BDA des Denon studieren, ob und wie die Eingangspegel angepasst werden können.
Viele dieser Geräte bieten die Möglichkeit den Eingangspegel der analogen Quellen zu verändern, damit alle etwa gleich laut sind. Beim Wechsel zum Stereotuner z.b. sollte der Phono dann etwa gleich laut sein.
Gruß
Thomas
Wer der Herde folgt, sieht nur Ärsche_ frei nach Hannes Jaenicke
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Zitat von Kalle
ich benutze als RIAA nur noch separate Verstärker und keine Einbaulösung mehr. Ich versuche es schon gar nicht mehr.
Warum? Mir haben die eingebauten RIAA-Entzerrer bisher immer getaugt.
Zitat von Kleinhorn
Gibt es denn bisher überhaupt einen MC- Vorverstärker ? Wenn nicht, wundert es mich nicht, dass es leise ist...
Vielleicht wusstest Du es ja noch nicht: High Output MC Tonabnehmer sind dafür gebaut, ohne MC-VV an normalen, für MM Systeme gedachten Phono-Eingängen betrieben zu werden.
Zitat von sailor
ein MC mit einem Voltmeter zu messen ist ganz schön mutig!
Bei einer angenommenen Meßspannung von 1V fließen 6 mA durch das System. Das ist angesichts der dünnen Drähte und einem nominalen Strom < 10µA ganz grob Faktor 1000! Jetzt weiß ich natürlich nicht mit wwelcher Meßspannung Du gemessen hast
Laut BDA des Multimeters ist der Messstrom im fraglichen Messbereich maximal 250µA. Damit halte ich die Gefahr der Überlastung für vernachlässigbar.
Zitat von naumi
itte auch mal die BDA des Denon studieren, ob und wie die Eingangspegel angepasst werden können.
Viele dieser Geräte bieten die Möglichkeit den Eingangspegel der analogen Quellen zu verändern, damit alle etwa gleich laut sind. Beim Wechsel zum Stereotuner z.b. sollte der Phono dann etwa gleich laut sein.
Guter Hinweis! Das wusste ich zwar schon und glaube, dass ich das auch schon probiert habe. Ganz sicher bin ich mir aber nicht, daher werde ich nochmal nachsehen.
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Leutchen,
bitte nicht vergessen, dass Wolfgang ein High-Output MC betreibt, das ca. 15-20dB mehr Ausgangsspannung als ein "normales" MC System abgibt. Ein Ubertrager wäre sicherlich eine gute Idee, sollte aber nur so 2:1 bis 4:1 hochtransformieren um nicht zu übersteuern und es muss bedacht werden, dass dieser die Last- bzw. Quellimpedanz ja auch mit transformiert Einen Versuch wär's sicher Wert!
Nebenbei: Die niedrige Quellimpedanz von ~ 160 Ohm des HOMC Systems macht die Kabellänge bei 47kOhm Last weniger kritisch als bei reinen MM Systemen, die gerne mal >1kOhm Quellimpedanz haben.
Beste Grüße,
Winfried
PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer)
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Geändert von Kalle (25.11.2021 um 18:28 Uhr)
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Chef Benutzer
Vielleicht wusstest Du es ja noch nicht: High Output MC Tonabnehmer sind dafür gebaut, ohne MC-VV an normalen, für MM Systeme gedachten Phono-Eingängen betrieben zu werden.
Ach was....warum ist es dann leise
Ein normales MM gibt ca 4 mV aus...Dein Denon 1,6 mV....
Daher die bödsinnige Idee über einen Phono-Pre nachzudenken...
Pedda
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https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAF
Der hier gehört für MCs vor den Le Pacific ...... der aber auch ohne mit einigen normalen MCs klarkam ...... die Transen habe ich hier liegen, wollte ich immer mal bauen.... wie so vieles...
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Zitat von wus
Ganz sicher bin ich mir aber nicht, daher werde ich nochmal nachsehen.
Das war's! Ich konnte zwar nur pauschal für Analogeingänge die Lautstärke anpassen, aber die einzige andere analoge Quelle die ich auch noch habe - ein Kassettendeck - hat Ausgangspegelsteller, die drehe ich dann halt entsprechend zurück.
Was mir beim Wühlen in den AVR Menüs aber auffiel ist, dass ich die Lautstärke nur zw. 0 und 80 einstellen kann. Laut der Lautstärkeeinstellung im Audio Menü sollte sie aber bis 98 gehen. Die Lautstärkebegrenzung ist Aus, das sollte es also nicht sein.
Was könnte es noch sein?
Es ist ein Denon AVR-X4500H - hat einer von euch vielleicht auch dieses oder ein ähnliches Denon Gerät?
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Zitat von Kleinhorn
Ein normales MM gibt ca 4 mV aus...Dein Denon 1,6 mV....
Das wären ca. 8 dB. Der Einstellbereich der Pegelanpassung im AVR geht von - bis + 12 dB. 10 haben mir gereicht, das ist jetzt nicht so weit weg von 8.
Abgesehen von der anderen Frage passt das jetzt. Danke für die Erinnerung, naumi!
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Von Thorens gibt es den MM 008 und MM 008 ADC. Da kann man den Eingangswiderstand des MC Eingang mittels Chinchsteckern anpassen.
Wir bei Monacor hatten uns mal Muster eines unserer Lieferanten aus China gezogen und waren doch etwas verwundert das die in original Thorens Verpackungen ankamen. Dann weiß man auch wo Thorens Switzerland fertigen lässt.
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Angestellter im Berufsfeld Audio Entwicklung
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