Mitteltöner und Tieftöner für vollschlanke 2344-Dreiwegebox gesucht

[Franky]

Da es Dir ja auf Wirkungsgrad ankommt würde ich mit parallel geschalteten Schwingspulen simulieren.Die veröffentlichten TSP wurden auch mit parallel geschalteten Schwingspulen gemessen.

[Koaxfan]

So. Bitte nicht allzu laut lachen. Na gut, jeder darf mal lachen. Also ich habe die drei zur Auswahl stehenden Chassis in Vituix gezogen um die Gehäuseauswirkung zu berechnen. Ich habe versucht alle drei irgendwie mit möglichst weichem Tieftonabfall hinzukriegen. Die Volumina waren dabei sehr unterschiedlich.

Ja, ich bin Anfänger mit Vituix, es ist meine erste eigene Nutzung seit dem Workshop den es mal gab.

Was habe ich falsch gemacht / was sollte ich anders machen?

[4711Catweasle]

Na gut, jeder darf mal lachen.

Ja, ich bin Anfänger mit Vituix, es ist meine erste eigene Nutzung seit dem Workshop den es mal gab.

Was habe ich falsch gemacht / was sollte ich anders machen?

OK, aber nur ein Mal.....

Ich kenne Vituix gar nicht, erkenne aber das Freifeld simuliert wurde (Kann man das umstellen?)
Im Hörraum sieht das im Baß dann meist völlig anders aus......

Grob geschätzt (für den Hörraum):
- könnte der DAS im Baß ein wenig unterbelichtet sein
- der Beyma grob passen
- der Monacor wäre untenrum etwas zu "Dick"

Du kannst mal mit WinISD gegenprüfen, hat ein paar Einschränkungen, simuliert imho auf "unendlicher Schallwand".
Nach meiner Erfahrung passt die WinISD Simu sehr gut im Hörraum.

[Sepp]

Hallo,

ich habe den Thread jetzt nicht ganz gelesen, daher erst mal was ist das Ziel ?
- Warum simulierst Du bei 200 W ? Fang erst mal bei 2,83 V an.
- Was ist dass Ziel, welche unter Frequenz soll erreicht werden ?
Ich denke mit beiden Chassis (abgesehen vom DAS, der scheint keinen Bass zu können) lassen sich ähnlich abfallenden
Abstimmungen erreichen wenn man mit Volumen und FB spielt.
Kleiner Tipp, wenn du eine Maus mit Scrollrad benutzt kann man damit schnell die Werte rauf und runter ändern und sieht gleich was passiert ;-)

Grüße Dirk

[Koaxfan]

Jep, genau mit dieser Scrollrad-Technik habe ich das so hingedremelt. Aktuell wollte ich erstmal wissen was das Gehäuse ausmacht, ist noch kein Halbraum, SPL ist noch nicht angeklebt und Schallwand kommt auch erst im nächsten Step. Auf 200W habe ich gestellt um zu sehen ob ich Strömungsprobleme bekomme bzw. Strömung zu heftig => Ports größer => Ports länger => ooops Ports länger als das Gehäuse.

Ziel ist ein TMT der bei 800-1000 an einen CDX1-1747 am JBL 2344 anschließt. Im Wohnzimmer (50m2 Dachgeschoss mit 3m Höhe) sollte es eine möglichst Vollbereichs Box sein, für regulären Hifi-Betrieb habe ich noch den AWX184 Sub und für Party würde ich noch zwei Infrasubs bauen.

Also nochmal die gleichen Treiber in WinISD packen? Ach ja: In der Praxis habe ich kaum Schallwand. Die Box wird aussehen wie eine JBL 4825 ohne die Handgriffe. Hornbreite = Chassisbreite = Schallwandbreite plus ein bisschen Rand aber nur wenig.

[Sepp]

WinISD wird da auch nichts anderes sagen als VituixCAD .
Wenn Du eine 30er suchst der bis 1 kHz geht würde ich mich erst mal an HH / K&T orientieren welche Treiber geeignet sind.
Aktuelle HH, da sind gerade 12" TT getestet worden , SP30/200 NEO, Redcatt 121FIND-233, Visaton PAW30ND, wären da Kandidaten
die auch bis 1-2 kHz ziemlich linear laufen.
Die nächste Frage ist wie tief soll es gehen, da würde ich dann die Simulations Programme bemühen.
Oder laut HH :
SP30 : 145 L / 32 Hz
Redcatt : 85-90 L, 45-46 Hz
Visaton : 90 -110 L / 34-31 Hz

VG Dirk

[Koaxfan]

Ok die hatten wir hier auch schon alle besprochen - Redcatt kommt nicht weit genug runter, Visaton ist im Horn nicht einbaubar, Monacor brauch zuviel Volumen.

Aktuell kann ich mich partout nicht zwischen den doch recht unterschiedlichen 12WR400 und SPH-300CTC entscheiden und hatte gehofft, dass mir die Gehäusesimulation einen Tipp gibt was besser passt.

[Koaxfan]

Was evtl. für den SPH-300CTC spricht: Aus dem könnte sich ein 2,5 Wege System bauen lassen: Als Topteil die etwas größere und tiefere 4825 und als Lautsprecherständer ein genauso breites, evtl tieferes aber gerne richtig hohes Tieftonteil mit zwei SPH-300 impulskompensiert. Für die Stehparty werden die Topteile draufgestellt, sind aber auch separat stellbar. Das wären dann pro Seite drei Tieftöner, einen etwas höher abgestimmt und zwei etwas tiefer.

[Azrael]

Ich würde den Anzeigebereich auf der X-Achse mal begrenzen: ich lasse mir da z.B. nur den Bereich von 10 bis 1000 Hz anzeigen.

Außer beim Monacor scheint es sich durchweg um EBS-Abstimmungen zu handeln, also um Abstimmungen, bei denen das Volumen größer und die Abstimmfrequenz tiefer gewählt wird, als es sich nach klassischer Auslegung (QB3 und so ) ergeben würde.

Das kann man machen, führt nur halt unter Freifeldbedingungen zu einer Stufe im Frequenzgang, die möglicherweise - je nach Raum und Aufstellung darin - egalisiert werden müsste, mit einem High-Shelf-Filter z.B..

Bei Subwoofern finde ich das übrigens nicht problematisch, weil die meistens unterhalb dieser Stufe tiefpassgefiltert werden. Das habe ich bei meinen kleinen PA-like-Subwoofern auch so gemacht.

Beim DAS-Treiber finde ich das Spiel allerdings ein bisschen arg weit getrieben, der scheint ja ziemlich extrem zu sein.....

Viele Grüße,
Michael

[4711Catweasle]

Beim DAS-Treiber finde ich das Spiel allerdings ein bisschen arg weit getrieben, der scheint ja ziemlich extrem zu sein.....

Der kann ja auch vor Kraft nicht laufen.....
Imho ist der, wie die meisten PA 12er, darauf ausgelegt untenrum von einem Sub unterstützt zu werden
und möglichst empfindlich zu sein......

Klar könnte man dem auch Bass entlocken - man müßte ihn halt stark runter entzerren....keine hohe Empfindlichkeit mehr.

Koaxfan, Du könntest Dir zum Vergleich auch mal den von mir genutzten SB Bianco 12MW200 simulieren.
Der schafft (laut meiner WinISD Simu) 42Hz -3dB in 80L BR, Minus ca 15% (Bedämfung).

[Koaxfan]

Der SB ist angenehm preiswert, den vergleiche ich doch mal.

Was mich an diesem Bericht/Bauplan gewundert hat: https://www.eluxson.se/hogtalarbyggs...ito-active.pdf ist die hier erwähnte Fehlabstimmung das was gerade erwähnt wurde? Ich überlege quasi als Lautsprecherfuß zwei davon zu bauen in einem gemeinsamen Gehäuse und seitlich. Die Einbautiefe würde passen, eher das Volumen wird knapp, denn wenn das 2344 auf Augenhöhe landen soll bleiben mir trotzdem keine 130 cm die ich trotz Entfall des Aktivmoduls brauchen würde.

Insgesamt zweifle ich dann doch etwas ob der SPH-300TC einen sauberen Anschluss zum Horn schafft.

[Koaxfan]

Vielen Dank für den Hinweis zur EBS-Abstimmung - bisher ist das alles relativ „freestyle“ gewürfelt - was wäre denn eine klassischere Abstimmung für den Beyma? Volumen runter, Tuning hoch?

Macht es Sinn, für solche Abstimmungsempfehlungen http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id= zu nutzen?

[4711Catweasle]

.... was wäre denn eine klassischere Abstimmung für den Beyma? Volumen runter, Tuning hoch?

Klassisch, in dem Sinne, wäre eine Abstimmung für die der Beyma "primär" vorgesehen ist.....
Top Teil mit Sub Unterstützung.

WinISD schlägt da in der "Grundeinstellung" Quasi Butterworth (QB3) das vor:


Dafür wurde er imho auch gemacht.......also nüx Tiefbass.

Bei einer EBS3 Abstimmung wird der Hörraum mit "einbezogen"....wandnahe / eck Aufstellung z.B.
Wandnähe / Ecke (2 Wände) heben den Baß Bereich entsprechend an.

Für solche Abstimmungen sollte man seinen Hörraum kennen und wissen was man da macht.

[mechanic]

Für solche Abstimmungen sollte man seinen Hörraum kennen und wissen was man da macht.

Oder man schiebt in Ermangelung von nahen Wänden die 3dB per Hochpass nach. Der Beyma würde hochpass-entzerrt auch eine sehr kleine Kiste ermöglichen: 30 Liter bei fb= 45Hz (mit 6dB Anhebung bei eben 45Hz).

[4711Catweasle]

Oder man schiebt in Ermangelung von nahen Wänden die 3dB per Hochpass nach..(mit 6dB Anhebung bei eben 45Hz)

Kann man machen.
Wobei ich mir dann verschärft gedanken über Hub* bei einem Tiefmitteltöner und über den erreichbaren (reicht mir das)
Max Pegel mache....die GLZ leidet im Baß bei der ganzen entzerrerei auch ein wenig.

*Das ist bei 2wegern imho eh einer der "Schwachpunkte".

Edith meint: Ich arbeite da lieber mit einem Hochpass der nur der Hubentlastung dient.

[Koaxfan]

Mit der angepeilten Schachtel komme ich auf ein Gesamtvolumen von 80l davon gehen weg: Horn&Treiber, TT-Chassis, BR-Rohre. Da sollten schon 46-50l übrig bleiben - wobei ich nicht weiß ob ich bei Vituix das tatsächliche Volumen eingeben soll oder ob ich da nochmal einen Aufschlag für Dämpfung machen muss. Ich rechne mal weiter.

[SimonSambuca]

Schau mal in den letzten Bauthread von Karsten rein - da lernt man viel

[Koaxfan]

Die White Wedding verfolge ich seit dem ersten Posting. Hochinteressant, ich habe schon vieles zum Vorgehen gelernt, habe aber ein paar ebenso irrationale wie unumstößliche Vorgaben. Ein Vergleich der beiden 1&12 Boxen wäre sicher lustig. Falls es dazu kommt müsste ich sie wohl mattschwarz anmalen und ihnen einen Namen mit „Black….“ geben. Hmmm. Wenn das alles Gestalt annimmt dann mal die Manowar-Platten durchblättern da sollten genug Inspirationen in die Richtung drin sein.

[Kalle]

Falls es dazu kommt müsste ich sie wohl mattschwarz anmalen und ihnen einen Namen mit „Black….“ geben. Hmmm. .

Moin,
diese Schändung ist nicht nötig. Es gibt Foliatec, eine Art Gummibeschichtung aus der Spraydose und meistens genutzt als Felgenschutz, mattschwarz oder andere grelle Farben mit leichter Oberflächenstruktur. Nach Gebrauch und Nichtgefallen kann man das Ganze als Folie einfach abziehen.
Von daher spricht aber auch gar nichts nichts gegen diesen Vergleich. Vielleicht sollte ich meine 2344 über Weihnachten in Weihnachtsmann-Cola-Rot oder Engelsweiß spritzen .... oder beides zu Schweinchenrosa mischen.
Jrooß Kalle

[Koaxfan]

Wenn ich mische, wäre dann "Operation Petticoat"?

Aber zurück zur Box selbst. Aktuell habe ich ja viel über die untere Grenze des 12er nachgedacht, über den Anschluss zum HT (Planungsstand: BMS 4550 für das 2344) aber noch weniger. Spätestens jetzt sollte ich in Vituix die Tieftonsimulation mit der SPL-Kurve zusammenkleben und die "Schallwand" einbeziehen, richtig? So richtig Schallwand habe ich ja nicht, weiß auch nicht ob sich das unterhalb von 800 so auswirkt.

Ansonsten frage ich mich gerade ob ich mir mit 20cm BR-Rohren schon Gedanken über Rohrresonanzen machen sollte?