Jingle Bell's... Tipps für 1" Hörnchen erwünscht

[oggy]

Servus und frohe Weihnachten

Bin auf der Suche nach 1" Hörnern. Grund ist das ich den BMS4550 der momentan zusammen mit einem 12" TMT an einem Kugelwellen Horn spielt gerne mal mit anderen Hörnern Messen und hören möchte. Die Kombi spielt zwar zufriedenstellend aber es fehlt mir trotzdem irgendwie der Vergleich mit anderen breiter strahlenden Hörnern.


Hab noch nicht allzuviele 1" Trichter gefunden die mit einigermaßen Tiefer Grenzfrequenz in Frage kommen. Bei den 2" Kandidaten sieht das zwar besser aus aber da wird das ganze Horn mit Adapter von 2" auf 1" wieder arg lang und der Hochton leidet wahrscheinlich darunter.

Vielleicht habt ihr ja noch ne Idee zu Weihnachten ;-)


Momentan hab ich nur die zwei gefunden. Eventuell noch das Limmer 033.

Ich hätte gern was in Richtung CD-Horn mit um die 90° x 70° Grad Abstrahlung. einsetzbar. Glaub da wird's aber richtig dünne auf dem Markt wenn man auch noch Richtung 900Hz runter kommen mag.



Das P.Audio ist momentan meine einzige Idee weil mir die JBL grad zu teuer zum Probieren sind.

https://www.lautsprecherteile.de/pa-...-100x600?c=113



Hier bin ich mir nicht sicher ob es nun ein Flansch hat oder ein Gewindeanschluss. Im Bild ein Flansch und in der Textbeschreibung Gewinde.

https://www.jobst-audioshop.de/lauts...ch/dayton-h812



Grüße und ein paar ruhige erholsame Feiertage
Marco

[Kalle]

Frohe Weihnachten@

Moin Marco,
zu dieser Hornfamilie gehören noch das
https://celestion.com/product/h1-9040p/
und das
https://www.monacor.de/produkte/comp...rner-/mrh-200/
Das Celestion ist das preiswerteste und das stabilste der fast mit der gleichen Hornstruktur gebauten Hörner, es hat im Gegensatz zu den anderen drei keine feingenarbte Hornstruktur. Das Dayton ist öfter mal etwas schief.
Das P-Audio kenne ich nicht. Alle Hörner funktionieren gleich gut.
Für 40 € für das Paar incl. Porto probiere sie doch einfach mal aus, du kannst nichts falsch machen. In der Ephedra werden sie ab 800Hz eingesetzt, das schaffen sie mit dem 4550 spielend.
https://www.hifitest.de/test/selbstb...-ephedra-13118
Einige hier sind auch von dem 18S XT1086 sehr angetan, da fehlt mir jede Erhörung.
Ich bin mit dem 4550 letztendlich beim JBL2344 gelandet.
Jrooß Kalle

[Barossi]

Moin,

das XT1086 lädt aber nicht so tief wie das MRH-200.


Gruss Barossi

[oggy]

Servus und danke Kalle,
das Monacor hab ich total übersehen weil ich das irgendwie Optisch nur als 2" Variante im Kopf hatte. Und 40€ für das Pärchen Celestion sind Super und ich werde mir die zum Probieren definitiv bestellen.

Liebe Grüße Marco

[oggy]

Mit dem JBL2344 kann ich mich zumindest Optisch irgendwie nicht so Recht anfreunden obwohl ich es noch nicht gehört hab. Vielleicht wäre es ja anders wenn ich es mal live in den Händen halte.

[4711Catweasle]

Moin Marco,

Ich hätte gern was in Richtung CD-Horn mit um die 90° x 70° Grad Abstrahlung. einsetzbar. Glaub da wird's aber richtig dünne auf dem Markt wenn man auch noch Richtung 900Hz runter kommen mag.

Das ist im Datenblatt mit 80x50 Grad angegeben:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21895-BMS-4550-ab-800Hz&p=313011&viewfull=1#post313011

https://www.sbaudience.com/index.php...rns/horn-h225/


Frohes Fest.

[Kalle]

Moin Karsten,
das sieht ja wirklich sehr gut aus.
Jrooß Kalle

[_Nico_]

Hi Marco,

das RCF HF 101 geht noch in die Richtung.
https://www.rcf.it/de_DE/products/pr...l/hf101/292723

Nach der Tabelle hier http://lsv-achenbach.de/horn_treiberkombis.htm sollte das auch gut mit dem BMS harmonieren.

Gruß

Nico

[Azrael]

das RCF HF 101 geht noch in die Richtung.
https://www.rcf.it/de_DE/products/pr...l/hf101/292723

Weiß einer, zu welcher TMT-Treibergröße die Aussparungen an den vier Seiten dieses Horns passen?

Viele Grüße,
Michael

[_Nico_]

Weiß einer, zu welcher TMT-Treibergröße die Aussparungen an den vier Seiten dieses Horns passen?

Viele Grüße,
Michael

Hi,

auf dem Bild hier http://bilder.hifi-forum.de/max/6750...ung_193773.jpg liegt in der Aussparung ein Beyma 8" (8P300Fe).
Rechts laufen die Radien etwas auseinander, daher sollte der TMT noch etwas größer sein dürfen; aber wie viel genau

Gruß

Nico

[4711Catweasle]

das RCF HF 101 geht noch in die Richtung.

Wobei ich das an diversen Treibern so gemessen habe das es ideal ab ca. 1,5-1,8Khz eingesetzt werden sollte.....
...was auf einen Einsatz mit 8zöller hindeutet...
Richtig klasse misst sich der BMS 4544 und Sica 9470 an dem Horn.

[ax3]

Ein sehr gut funktionierendes Horn ist das hier:
https://www.rcf.it/de_DE/products/pr...il/h100/292693

Strassacker setzt es in einigen PA Bauvorschlägen ein.
Ob es wirklich die im Datenblatt angegebenen 800 Hz erreicht, musst Du wohl testen.
Ansonsten entspricht es Deinen Anforderungen.

[Uli_Bel]

Frohe Weihnachten ...

Für einen Test erfüllt das H100 von RCF alle Bedingungen, die Du genannt hast.
Die Tatsache, das es kein Aluhorn sondern Polyuretan ist, halte ich im Heimbereich eher für vorteilhaft. Daher finde ich das H100 wesentlich besser passend als das HF101 vom selben Hersteller
90x75 ist breitstralend und für mein Empfinden schon bei Abständen von 2m prima
Ich habe es sowohl mit einem 4550 als auch mit dem reinen Hochtöner 4538 in Betrieb - beide funktionieren prächtig.
Allerdings kann man die Qualitäten des 4550 der Verwendung bei tieferen Frequenzen (im Heimbereich) nicht vollständig ausnutzen.
1000Hz oder gar die Cut-off Frequenz von 800Hz ist ohne steilste FIR filter grenzwertig....

Ich benutze den 4550 bis runter auf 650Hz am 400Hz JMLC von den Polen - mit steilen FIR filtern in Acourate

Ulli

[oggy]

Hab mir aus Neugier jetzt mal einige Bauvorschläge mit Hörnern angesehen und da wird meist mit 1,4 und 2 Zoll gearbeitet und überwiegend ab 1300Hz aufwärts getrennt.

Ich denke mittlerweile das dem 4550 sowohl am vorhandenen Jabo als auch an anderen Hörnern eine Trennung höher als 900Hz gut tut.

Anfangs hab ich mit dem Jabo (LR24) bei 800Hz getrennt aber nach und nach festgestellt das es bei 900 bis 1000 (für mich) wesentlich runder klingt. Noch höher zu trennen hab ich noch nicht Probiert. Ob es gegebenenfalls am Bündeln liegt das mir eine höhere Trennung am Jabo besser gefällt kann ich nicht beurteilen weil ich noch kein anderes Horn zum Testen da hab. Glaub aber schon das es daran liegt.

Ohne es auszuprobieren komme ich wohl nicht weiter und wie tief es dann mit 1" Hörnern runter geht wird sich zeigen. Das es mit den verfügbaren 1" Hörnern bis 900Hz runter geht und es bis nach ganz oben ausgewogen klingt glaube ich im Moment aber nicht mehr so Recht.

Messtechnisch kann der BMS 4550 im Hifi Einsatz bestimmt arg tief runter aber was bringt es wenn es kein Horn dazu gibt? Irgendeinen Kompromiss gibt's bei allen Varianten. Wenn ich richtig liege dann ist ein großer Hornmund und eine gewisse Hornlänge gut für eine tiefe Ladung. Gleichzeitig aber schlecht für eine saubere Hochton Wiedergabe.


Bin gespannt wie sich alles entwickelt wenn ich nächstes Jahr mal ein zwei Hörner zum Messen und Hören da hab. Also im Vergleich zu dem jetzigen Kugelwellenhorn. Mich interessiert am meisten wie sich das andere Bündelungsverhalten bemerkbar macht und wie tief sich dann noch sinnvoll trennen lässt.

Mal schauen was so lieferbar ist und dann geht's los mit probieren.


Und danke euch allen für die vielen Tipps.

[Kalle]

[QUOTE=oggy;316771Ich denke mittlerweile das dem 4550 sowohl am vorhandenen Jabo als auch an anderen Hörnern eine Trennung höher als 900Hz gut tut. [/QUOTE]

Sorry,
da muss ich widersprechen, das ist Unsinn.
Diese hohen Übergangsfrequenzen gehören zu PA-Lautsprechern oder Leuten, die auf ihren Ohren sitzen oder zu HobbyHifi.
Je niedriger die Trennfrequenz liegt, desto besser gelingt zumeist der Übergang in der Abstrahlaharkteristik zwischen MidBass und Horn, natürlich nur wenn Horn und Treiber das hergeben. Wenn es richtig laut in meiner Bude ist messe ich 85dbA, der BMS4550 liefert bei einem Watt 110db und mehr. Überlastungsgefahr oder Verzerrungen drohen bei HomeHiFi keineswegs.
900Hz ist nicht schlecht in Verbindung mit einem 12"er....... aber vielleicht sind in deiner Kombination 0,8 oder 1 kHz besser.
Ich würde mich da nicht dogmatisch einschränken, sondern einfach ausprobieren.
Jrooß Kalle

[mechanic]

Ohne es auszuprobieren komme ich wohl nicht weiter und wie tief es dann mit 1" Hörnern runter geht wird sich zeigen. Das es mit den verfügbaren 1" Hörnern bis 900Hz runter geht und es bis nach ganz oben ausgewogen klingt glaube ich im Moment aber nicht mehr so Recht.Und danke euch allen für die vielen Tipps.

Dann bau dir doch ein passendes Hörnchen! Olli´s "Tröööt" geht mit dem (1") CDX1-1447 ab 1100 Hz richtig gut, auch oben rum - das noch einen Ticken größer und schon bist du bei 900 Hz. Für zuhause sollte das pegelmäßig noch unkritisch sein ...

[Koaxfan]

Gemessen habe ich leider nix aber für den Celestion CDX1 suche ich schon länger nach einem Horn und lande immer wieder bei Monacor MRH-200 und RCF H100. Falls zufällig jemand zu den beiden Praxiserfahrungen hat, wäre ich auch sehr dankbar.

[oggy]

Sorry,
da muss ich widersprechen, das ist Unsinn.
Diese hohen Übergangsfrequenzen gehören zu PA-Lautsprechern oder Leuten, die auf ihren Ohren sitzen oder zu HobbyHifi.
Je niedriger die Trennfrequenz liegt, desto besser gelingt zumeist der Übergang in der Abstrahlaharkteristik zwischen MidBass und Horn, natürlich nur wenn Horn und Treiber das hergeben. Wenn es richtig laut in meiner Bude ist messe ich 85dbA, der BMS4550 liefert bei einem Watt 110db und mehr. Überlastungsgefahr oder Verzerrungen drohen bei HomeHiFi keineswegs.
900Hz ist nicht schlecht in Verbindung mit einem 12"er....... aber vielleicht sind in deiner Kombination 0,8 oder 1 kHz besser.
Ich würde mich da nicht dogmatisch einschränken, sondern einfach ausprobieren.
Jrooß Kalle

Moin Kalle,
hab eben Horn und Treiber noch mal ungefiltert und danach mit tieferer Trennung gemessen aber ich bin mir unsicher ob das so okay ist. Ist es richtig das Horn und Treiber viel tiefer gehen als ich es bisher angenommen hab?









Hier mal der ganze FG mit Klirr. Grob auf die schnelle ohne weitere Filter bei 600Hz LR/24 getrennt. Also im HT hab ich bei um 2kHz natürlich nen BoostCut gesetzt.







Grüße Marco


Und hier gefenstert...

[Kalle]

Hallo Marco,
wie klingt das mit tiefer Trennung?
Miss mal unter Winkeln den Frequenzgang siehe und höhre. Ich versuche bei diesen Hornzweiwegern immer die Trennferquenz zu finden, bei der der Übergang zwischen Midbass und Horn nahtlos zu einem homogenen Klangbild verschmilzt.
Interessant sind auch die Entwicklungsschritte zur Highlive 2.
https://www.hifi-selbstbau.de/bauvor...5/581-highlive


Jrooß Kalle

[oggy]

Hallo Marco,
wie klingt das mit tiefer Trennung?
Miss mal unter Winkeln den Frequenzgang siehe und höhre. Ich versuche bei diesen Hornzweiwegern immer die Trennferquenz zu finden, bei der der Übergang zwischen Midbass und Horn nahtlos zu einem homogenen Klangbild verschmilzt.
Interessant sind auch die Entwicklungsschritte zur Highlive 2.
https://www.hifi-selbstbau.de/bauvor...5/581-highlive


Jrooß Kalle

Ich muss gestehen das es bei weitem stimmiger Klingt als zuvor. Das macht grad richtig Spaß und Laune. Winkelmessungen mach ich nächste Woche aber das ist in meinem kleinen Raum eh kaum möglich. Die Box stand ja eben auch an ihrer Position aber ich werd sie die Tage mal in die Raummitte schieben und die Messungen widerholen. Und ja du hast Recht, der Übergang ist gehört jetzt viel homogener wie zuvor.

Gruß Marco