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  1. #41
    Chef Benutzer
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    Ich muß hier mal ein Kompliment loswerden - das ist super dokumentiert und dargestellt!
    ================================================== ========
    Angestellter im Berufsfeld Audio Entwicklung

  2. #42
    Erfahrener Benutzer
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    Ich sage da auch vielen Dank
    Da kann ich Laie super lernen
    Grüße
    Simon

  3. #43
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Ja - Danke.

    Ich habe noch einen "Praxis" Tip.....
    ... das Messprozedere (Impedanz / Kleinsignalmessung) mache ich mit liegender Box,
    Chassis ist nicht verschraubt und dichtet (Dichtband) durch sein Eigengewicht.

    Das hat den großen Vorteil, das ich problemlos an das Bedämfungsmaterial / später den IRR komme um etwas zu verändern.
    Ich muß das Chassis nicht jedes Mal rein- und rausschrauben.

    Für diese Messungen ist die Einbaulage des Chassis imho nicht entscheidend und bei Chassis mit "höherem"
    Gewicht rührt sich auch nüx was die Messung "verfälschen" könnte.
    Ist doch alles kein Problem, Leben und Leben lassen. Ansonsten geht auch dieses Forum den Weg allen irdischen.... ( © spendormania )

    Gruß Karsten

  4. #44
    HSG Franken Benutzerbild von Bizarre
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    Jo, ganz Ähnliches hatte ich auch schon mal erlebt,, In die Box sollte ja zuerst mal eine "Basisdämpfung rein, die im Mittelton wirkt :: Diese senkt die Schallgeschwindigkeit um 10-20%. Heißt, wer einen IRR auf halbe Innenhöhe abschnippelt ", der hat schon verloren..
    Ich geh auch so vor... hab ich sicher irgendwann von Dir gelernt ... Und Heute auch wieder was .Neues.......


    Cheers, , Manfred

  5. #45
    Chef Benutzer Benutzerbild von fosti
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    oki.....aber ich ziehe immernoch kleine Gehäuse vor....klar ist der Maxpegel dann begrenzt....aber diese ganzen Gegenmaßnahmen IRR, IHA etc. werden komplett überflüssig
    Brandolinis Law (2013): “The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.”

  6. #46
    Vorsicht schräger Humor
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    Moin,
    man kann ett och üverdriefen. Als ich meine jetzige im Bau befindliche 120 l -Kiste in Probetrieb nahm hatte ich sie vorher nach Gutdünken und Erfahrung gedämmt. In einer habe ich zusätzlich ein Rohr abgestimmt auf die Längenfrequenz eingebaut in der anderen nur gedämmt. Neben dem typischen Bassreflex "U" hatte ich bei beiden Kästen in der Impedanzkurve nur bei 1,2 kHz einen verräterischen Zacken .......muss wohl von den Chassis kommen.
    Kann nach dem Finishen alles wieder so rein wie im Probetrieb .... bis auf das Rohr.
    Jrooß Kalle

  7. #47
    Chef Benutzer Benutzerbild von fosti
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    Zitat Zitat von Franky Beitrag anzeigen
    Ich muß hier mal ein Kompliment loswerden - das ist super dokumentiert und dargestellt!
    Naja, Karsten ist ja quasi Profi! Mir gefällt das Projekt auch und ich würde die Wavguides tatsächlich weiß lackieren....
    Brandolinis Law (2013): “The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.”

  8. #48
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
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    Moin Karsten, welche Wand lässt Du denn noch unverleimt, damit Du an's Innnere kommst?
    Die Rückwand? Lässt Du selbige dann über/auf Leisten ein ?
    Und den IRR dimensionierst Du try and error, bzw. "mess und säg"?
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  9. #49
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    Das mit dem Reinfädeln des Rohrs habe ich mich auch schon gefragt. Und wie misst Du die Gehäuseresonanzen, einfach klassisch von außen oder mit einem Mikro innen? Und das Volumen vom IRR ändert dann wahrscheinlich noch die Abstimmung einen Ticken?

  10. #50
    Chef Benutzer Benutzerbild von Azrael
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    Was das Volumen bzgl. IRRs angeht, hatte ich vor einer gefühlten Ewigkeit mal nachgefragt: im Gegensatz zu BR-Ports zählt das Volumen der IRRs wohl zum Nettovolumen, wenn ich das noch richtig im Kopf habe.

    Viele Grüße,
    Michael
    Geändert von Azrael (20.11.2021 um 18:36 Uhr)

  11. #51
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
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    Zitat Zitat von Koaxfan Beitrag anzeigen
    Das mit dem Reinfädeln des Rohrs habe ich mich auch schon gefragt. Und wie misst Du die Gehäuseresonanzen, einfach klassisch von außen oder mit einem Mikro innen? Und das Volumen vom IRR ändert dann wahrscheinlich noch die Abstimmung einen Ticken?

    Die Gehäuseresonanzen lassen sich am einfachsten über Impedanzmessung(en) ermitteln. Siehe auch Kastens #40.
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  12. #52
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Moin,

    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    .....aber ich ziehe immernoch kleine Gehäuse vor....klar ist der Maxpegel dann begrenzt....
    ich meine das Holger mal nebenbei den Spruch :" Kleine Gehäuse, kleine Probleme - große Gehäuse, große Probleme"
    hat fallen lassen.
    Das mit dem Maxpegel ist es halt......ich mag auch mal LAUT!

    quasi Profi
    Ich ?

    Zitat Zitat von Kalle Beitrag anzeigen
    man kann ett och üverdriefen.
    Nöhöhöhö.....jeder Jeck (DIY Bastler) ist anders.
    Ich weiß halt gern wo was herkommt und ich höre (positiv) korrekt eingesetzte IRR.

    Zitat Zitat von Don Key Beitrag anzeigen
    welche Wand lässt Du denn noch unverleimt, damit Du an's Innnere kommst?
    Die Rückwand?(*) Lässt Du selbige dann über/auf Leisten ein ?
    Und den IRR dimensionierst Du try and error, bzw. "mess und säg"?
    Die endgültige Rückwand* wird (wie die Front) aufgesetzt und verleimt.
    "mess und säg" trifft es genau.....
    Wobei ich "nur" ein Rohr einmesse um die korrekte Länge und Position des IRR zu ermitteln.
    Mit diesen Daten baue ich dann einen IRR aus Platten hinter die Rückwand.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IRR.jpg
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Größe:	35,1 KB
ID:	62896

    Manfred,

    EDIT:
    Zum IRR nach Ton Feile finden sich hier alle Daten / Infos:
    http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22246.html
    Ab #16......
    EDIT II:
    Michael, genau so ist das.
    Geändert von 4711Catweasle (20.11.2021 um 10:50 Uhr)
    Ist doch alles kein Problem, Leben und Leben lassen. Ansonsten geht auch dieses Forum den Weg allen irdischen.... ( © spendormania )

    Gruß Karsten

  13. #53
    Chef Benutzer Benutzerbild von fosti
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    Zitat Zitat von 4711Catweasle Beitrag anzeigen
    ....
    Ich ?
    ...
    Ja, Du

    Ich werde meine RL940 Klone wieder aufleben lassen....dss bisher blanke Alu muss noch mal gestrahlt und dann Mattschwarz lackiert werden. Eine LED wäre auch schön.....mal sehen, ob das Hypex FA253 da einen Ausgang hat.
    Brandolinis Law (2013): “The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.”

  14. #54
    Vorsicht schräger Humor
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    Hallo Karsten,
    ist da was? Ich bitte um Interpretation?
    Danke und Jrooß
    Kalle

  15. #55
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
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    Zitat Zitat von 4711Catweasle Beitrag anzeigen
    ...
    Die endgültige Rückwand* wird (wie die Front) aufgesetzt und verleimt.
    "mess und säg" trifft es genau.....
    Wobei ich "nur" ein Rohr einmesse um die korrekte Länge und Position des IRR zu ermitteln.
    Mit diesen Daten baue ich dann einen IRR aus Platten hinter die Rückwand.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IRR.jpg
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ID:	62896
    ...das allerdings ist interessant und wirft weitere Fragen auf.

    - Nach welchen Gesichtspunkten dimensionierst Du die Fläche des, aus Platten gebauten IRRs?
    - Warum machst Du das so, anstatt es bei (einem) einfachen (Abwasser-)Rohr(en) zu belassen?
    - In wieweit spielt die Position des IRRs eine Rolle, muss die Öffnung nicht auf halber Boxenhöhe sitzen ?
    - Spielt eine sonstige Positionsänderung des IRRs (in die hinteren Ecken - in die Mitte der Rückwand) eine Rolle?
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  16. #56
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Zitat Zitat von Kalle Beitrag anzeigen
    ist da was? Ich bitte um Interpretation?
    Meine alten Augen erkennen da nur irgendeine rote Kurve im oberen Bereich und 2 weiße Pfeile......
    Mach ma als Negativ und größer - können die meisten Bildbe - trachtungs/arbeitungs Tools -> Irfanwiew z.B.
    Gehäuse Innenmaße wären hilfreich, Impedanzgang vom Chassis freeair und eingesetzte Bedämfung......
    Zitat Zitat von Don Key Beitrag anzeigen
    - Nach welchen Gesichtspunkten dimensionierst Du die Fläche des, aus Platten gebauten IRRs?
    - Warum machst Du das so, anstatt es bei (einem) einfachen (Abwasser-)Rohr(en) zu belassen?
    - In wieweit spielt die Position des IRRs eine Rolle, muss die Öffnung nicht auf halber Boxenhöhe sitzen ?
    - Spielt eine sonstige Positionsänderung des IRRs (in die hinteren Ecken - in die Mitte der Rückwand) eine Rolle?
    RTFM
    - Die Erfahrung mit den Dingern sagt : Viel (Fläche) hilft viel.....ich strebe so 80 + cm² an....
    Innenbreite Box x 3cm (Sonofil Dicke) gäbe rund 90 cm².
    Ein HT75 Rohr hat z.B. ca. 40 cm².
    - weil es mit den Rohren für mich immer ein "blödes" gefrickel ist die zu befestigen - und ich noch dünnes Plattenmaterial habe.
    Nach meiner Erfahrung müßten es auch min. 2 HT75 Rohre für ausrechende Wirkung sein.
    - Der IRR muß sich in eines der Druckmaxima (Boden / Deckel)* öffnen, ca 5cm Abstand dazu* ist ein guter Startpunkt.
    - Position des IRR und an welcher Position in der Box er sich öffnet ist imho egal, aber s. o.

    Ich lasse den IRR nach oben öffnen weil dann das eingeschobene Sonofil nicht rausrutschen kann.......

    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    Eine LED wäre auch schön.....
    Blaues Licht?
    Geändert von 4711Catweasle (20.11.2021 um 13:24 Uhr)
    Ist doch alles kein Problem, Leben und Leben lassen. Ansonsten geht auch dieses Forum den Weg allen irdischen.... ( © spendormania )

    Gruß Karsten

  17. #57
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
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    @Karsten - danke Dir !
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  18. #58
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Zitat Zitat von Kalle Beitrag anzeigen

    ist da was? Ich bitte um Interpretation?
    Ich war mal so frei.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Zwischenablage01.jpg
Hits:	34
Größe:	30,5 KB
ID:	62897
    Ich tippe auf Gehäuse Längs Reso um 150Hz (Gehäuse Innenhöhe um 90-100cm?), um 500Hz (schwer einzugrenzen) könnte eine Vielfache sein?
    Gehäuse scheint recht gut bedämft zu sein.

    Wie gesagt kann ich nur tippen....wegen unbekannter Bedämfung - und el. Phase sieht mir ob der "Störungen" zu glatt aus.....Meßauflösung?
    Ist doch alles kein Problem, Leben und Leben lassen. Ansonsten geht auch dieses Forum den Weg allen irdischen.... ( © spendormania )

    Gruß Karsten

  19. #59
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Soooo Freunde - ich habe gesägt, gemessen, gesägt. ge........
    Impression vom Meß IRR:


    Nach Adam Riese und Eva Zwerg und ganz speziell Ton Feile ergibt die Berechnung
    bei 179Hz Reso einen IRR von 48cm Länge......so weit so gut....
    Problem an der Geschichte ist das Bedämfung in den IRR mit möglichst hohen Verlusten
    eingebracht werden muß damit er richtig funktioniert (Sonofil o.ä.).
    Dadurch wiederum wird der IRR "virtuell" länger und wirkt zu tief in der Frequenz.

    Aus Erfahrung schneide ich den IRR bereits um 10% kürzer also 43,2cm.
    So misst sich das (versus ohne IRR) mit unbedämftem Resonator:

    Man sieht schön die Imp Doppelspitze, die ein Helmholtz Resonator nun mal macht.....außerdem ist das Dingen
    mit Sicherheit noch zu lang.

    Mit eingezogenem Sonofil Streifen:

    Rohr auf 42cm gekürzt:

    Immer noch zu lang.....
    Rohr mit 40,8cm Länge:


    Passt.
    Man sieht das die "Wirkstärke" noch nicht ganz reicht - 90er HT Rohr mit ca. 60cm² Fläche...
    ...und das es gut an der ca. 500Hz Reso (vielfache) knabbert.

    Der ca.5cm Abstand zum Deckel der Box (Druckmaximum) passt gut.

    Puuhuuu für heute reichts.....
    Ist doch alles kein Problem, Leben und Leben lassen. Ansonsten geht auch dieses Forum den Weg allen irdischen.... ( © spendormania )

    Gruß Karsten

  20. #60
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    Eine gute Übereinstimmung mit den Ergebnissen aus HobbyHifi 5/2019, Lancetta-TML. Dort waren die Lambda/4-Absorber mit Füllmaterial nach Messung letztlich auch gut 20% kürzer als mit c=340m/s errechnet.

    Deine Idee mit dem IRR als Schacht entlang der Rückwand gefällt mir sehr gut, toll!
    Grüße aus Karlsruhe, Florian

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