Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers

[bjrn]

Hallo,

ich finde die Idee super. Ein Röhrenverstärker stand eigentlich immer auf meiner Liste. Elektrotechnik und Analogelektronik sind leider schon wieder zu lang her. Bei der PCL805 Variante mit 10 Watt wäre ich dabei!

Ich glaube auch Online kann das gut klappen.

Beste Grüße
Björn

[Willi]

Das Angebot für die PCL805 ist schon fast nicht mehr auszuschlagen.
Was sagen die Interessenten dazu? könnten wir und auf einen 10W PCL805 Amp einigen?

Bis heute Abend

Kay, ich wäre dabei. Ich kenne die EL34 schon, die PCL805 noch nicht

[hoschibill]

Moin
Ich habe mal ein wenig geforscht. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird das ein Parallel-SE-Verstärker. Da sind 10W mit 2 PCL805 schon ziemlich optimistisch, oder?

Gruß Olli

[gesperrter_benutzer_ct]

Wenn ich das richtig verstanden habe, wird das ein Parallel-SE-Verstärker. Da sind 10W mit 2 PCL805 schon ziemlich optimistisch, oder?

Dazu:

Möglich wären 2 mal 2Watt mit PCL805 oder 2 mal 12 Watt El34 oder auch Mono 24Watt.

(Hervorhebung durch mich)

[ArLo62]

Gutes Beispiel für eine PCL805 SE Parallelendstufe.
Der Verfasser geht von ca. 4,4 Watt aus. "Trioden-SE mit der Roehre PCL805 von Frank Kneifel" http://www.jogis-roehrenbude.de/Lese...apitel%201.htm
Die Röhre an sich kann ja 8 Watt, wird aber durch SE erheblich mehr belastet als beim PP da dauernd Strom für die Vormagnetisierung fließt. Ich weiß jetzt nicht wie sich da Svens Vormagnetisierungskompensation auswirkt, aber 10W scheint mir etwas viel. Oder habe ich da etwas übersehen?

[veloplex]

Hi,
ich wäre beim Onlinekurs gern dabei.

Gruß Christoph

[SNT]

Ja stimmt, 10Watt Aufio für zwei PCL805 ist etwas zu optimistisch betrachtet,

5Watt ist theoretisch das Limit der PCL805 Audioleistung (=10W Verlustleistung/2) Eine EL34 schafft mit 25Watt Verlust, 12,5Watt theoretisch Audioleistung, und gemäß Datenblatt. 12Watt mit 10% Klirr.

Wenn euch für zwei PcL805 Röhren ca. 8Watt nicht mehr reichen, dann müssen wir umdisponieren.

Korrektur wegen Schmarrn: '
Die Class-A Röhre hat im Gegenteil bei größeren Audiopegeln geringere Anoden-Verlustleistung !! Das bedeutet: 'Aufdrehen' führt zu einer geringeren Röhren-Temperatur, solange keine zu hohen Gitter2 Verluste enstehen, was normalerweise der Fall ist. Das zeigen zumindest die Simulationen. So kühlt die Anode bei Vollaussteuerung ohne sogar ab. Kann aber sein, dass sich der Effekt bei Gegenkopplung nur gering oder gar nicht auswirkt. Immerhin sehe ich keine Probleme dass wir bei LAUT 'rote Bäckchen' bekommen.

Wegen der aktiven Arbeitspunktregelung (also keine automatische Gitterspannungserzeugung per RC an den Penthodenkathoden) werden wir auch bis zur oberen Verlustleistungstoleranz also 10Watt für die Anode gehen. Kann aber sein, dass sich der Effekt bei Gegenkopplung nur gering oder gar nicht auswirkt.

…aber wenns euch zu knapp ist, dann überlegen wir uns gerne besser was anderes. Ich würde jetzt ungern genau 10 Watt Audio pro Kanal garantieren müssen.

Übrigens: Franks Amp ist im Triodenbetrieb, da ist die Leistung immer vergleichsweise erheblich geringer als im Penthodenbetrieb..

Gruß von Sven

[tiefton]

Mir würde das gut reichen

[SNT]

Heute Abend nach der Arbeit kann ich eine Simulation der Ausgangsleistung machen.

Gruß von Sven

[olafk]

Kein Problem mit weniger Leistung. Für die Party gibt es anderes Equipment

Grüße
Olaf

[veloplex]

Hi,
ich hätte nix gegen EL34🤪
Christoph

[dy1026u]

ich werde schon dafür sogen dass man was sieht. Im letzten Amp hatte ich sogar die Möglichkeit einer beliebigen, farbigen ‚Sockelunterleuchtung’ mittels RGB LED. Hat echt was hergemacht. Aktuell werde ich - wie zuvor - optional entweder den Sockel wieder über die RBG LED oder/und über eine schöne Retro-Glimmlampe beleuchtbar machen, deren Helligkeit selbstverständlich per Trimmer einstellbar ist. da kann man dann sanft unterstützen...Wer's ohne Unterstützung mag, dreht den Trimmer ganz nach links...

... oder baut es erst gar nicht ein Ich finde so eine Zusatzillumination eher unnötig. (ich wollte "albern" schreiben, aber traue mich nicht). Für mich geht es in erster Linie darum, das dat Ding Audio verstärkt, ich Etwas lerne und was Kleines für meine alten Ovalpappen habe. Wenn die Röhren im Sicht- und Greifbereich meiner Enkelkinder sind, muss ich die eh noch griffsicher verstecken.

Ich denke, das da Jeder modular auch abwandeln kann, denn Alle mit dem Gleichen werden wahrscheinlich nicht zufrieden zu stellen sein.

Ich finde es jedenfalls eine Supersache, dass Du Sven das anbietest und soviel Energie da reinsteckst

Mir reichen auch 5 oder 8 Watt mit der PCL.

Schönes WE, Hartmut

[ArLo62]

Ich habe auch kein Problem damit, egal was kommt, ich mache mit.

[Yogibär]

Hallo,

ob 8, 10 oder 12 Watt ist mir egal. Ich möchte den Röhrensound genießen.

viele Grüße

Thomas

[Bizarre]

ob 8, 10 oder 12 Watt ist mir egal. Ich möchte den Röhrensound genießen.

Jo, mir würden 2x8 Watt auch völlig reichen.. Natürlich mit Röhrensound = "ausreichend" K2 , und wenig K3....Ausreichend wären 10% @ 8W..

Cheers, Manfred

Zum Bau : damals war das größte Problem, die z.T. puzzligen Lötverbindungen.. Dabei gabs etliche Bugs, die uns viel Zeit gekostet haben.....

[SNT]

Hallo,

die Lötverbindungen werden dieses Mail erheblich zugänglicher sein. - man hat ja schliesslich dazu gelernt. Dieses Mal ist ohnehin geplan dass ihr die Bauteile selber auf die Platine lötet.

Für den Workshop sind unbedingt Lötkenntnisse erfoderlich.

Das Frickelfest werde ich leider absagen. Da moderne, effiziente Elektronik-Entwicklungarbeit eigentlich kein ‚Gefrickel‘ im üblichen Sinne ist, sondern massiv am Computer erfolgt, würde es also keinen Sinn machen dort den Röhrenverstärker zu ‚frickeln’. Ich wollte dort eigentlich 3D Drucken, aber ich brauch für die nächsten Wochen einfach mal ein paar neue Ziele. Wenn man für lange Zeit an einem Thema arbeitet, das braucht man zwischendurch mal ne Abwechslung, auch wenn man sich vielleicht auf den Tag bezogen nur eine relativ kurze Zeit dran ist. Ist ja schliesslich nur Hobby und der Job ist aktuell auch recht interessant und anspruchsvoll.

Die Simulation von gestern Abend weist 8Watt für 2 PCL805 aus. Ich poste heute Nachmittag die Ergebnisse.

Gruß von Sven

[hifish75]

Hi Sven,

prima Idee, wäre auch wieder dabei.


Gruß

Markus

[Kalle]

Moin,
nicht dass es mich jemals nach so einer Röhre hingezogen hat oder wird.
Ich finde es große Klasse, was Sven hier anschiebt, und wünsche euch allen viel Erfolg.

Jrooß

[bg20]

Also ich wäre auch gerne dabei ,gerne die el34 ,a er selbst die pcl 805 sollten mich locker begeistern

[SNT]

Hallo,

ich finde es super, dass wir mittlerweile schon massiv an Interessenten gewonnen haben!

Heute habe ich an der SPICE Simulation gearbeitet und es zeigt sich, dass wir nur mit 170V Versorgungsspannung selbst mit 2 Stück PCL805 - also nach dem Motto so wenig wie möglich - nicht auf die 8Watt pro Kanal kommen, sondern nur auf 6,5Watt. Die Ursache liegt im höheren Primärstrom, der mehr Verluste and der Primärwicklung verursacht und zu einem noch größeren Teil darin begründet, dass die Röhren in Class-A an hohen Strömen nur beschränkt aussteuerfähig sind, was dann die Audioaussteuerung begrenzt. Stichwort für die Profis unter euch: Uak kann bei hohen Anodenströmen selbst bei Penthoden nicht beliebig niedrig werden.

Ich werde jetzt die Versorgungsspannung erhöhen müssen mit dem Ziel, dass die 8Watt Audio noch geliefert werden können. Ich stelle morgen auf jeden Fall die vorläufigen Ergebnisse rein. Es ist nicht ganz so einfach hohe Leistung rausholen zu wollen, wenn man aus Sicherheitsgründen mit der Versorgungsspannung geizt und das nicht ohne Grund. Ich hatte mal einen Schlag bekommen an einem 750V Futterman…und der Tag war gelaufen, das kann ich euch sagen…

Der Verstärker wird von außen (Gerätemechanik) nach innen (Elektronik) entwickelt, da die Gerätemechanik einen großen Einfluß auf die Kosten nimmt. Je mehr (Verlustleistung) und je größer die Röhren, desto größer und schwerer wird das Gehäuse. Ein EL34 Amp braucht immer ein Gehäusevolumen und Stabilität (Gewicht), wie man es eben so kennt, auch wenn man Netzteilverluste und andere Verluste durch moderne Elektronik reduzieren kann. Dicke Röhren entwickeln eine große Hitze und sind recht groß, was auch sicher verbaut werden will. Da die Röhren aus Sicherheitsgründen nicht einfach oben blank aus dem Gehäuse rausstehen dürfen und werden, und ich auch keinen Haubentrick gutheisse: (Also nach dem Motto, ‚bau‘n wir ne greisliche Haube drüber, der Kunde wird später das Teil ohnehin auf eigene Gefahr abmontieren …‘.), kommen die Röhren berührsicher in das Gehäuse und man kann durch ein oder mehrere Sichtfenster einsehen. Da 99,999% der bekannten Amps leider genau so gebaut sind, dass oben die Röhren rausstehen, ist das Gehäuse eine echte Herausforderung.

Also geht es nach den ersten Simulationen und einem schnellem Test des Verstärkers auf einem Brett, die nächste Zeit darum, das Gehäuse und das Gerätedesign ansprechend und modern zu formen.

Falls ihr ein paar Anregungen zu einem ansprechendem und berührsicherem Verbau der Röhren habt, nur zu. Vielleicht könnt ihr auch ein paar Bilder oder Links von Amps hier einstellen, die euch gefallen, aber wie gesagt: Keine berührbaren Röhren! Ein halbwegs passable Beispiel wäre https://www.audiovalve.info/de/ (aber eigentlich imho auch noch problematisch) aber wir wollen ja nicht nachbauen.

Der Amp muß übrigens noch berührsicher sein, wenn er vom Tisch herunter auf eine Hartholzplatte fällt und das werde ich auch testen…

Gruß von Sven