Übergang Chassis - Horn verstetigen

[Jesse]

Hallo Matthias,

Eine weitere Frage ist, ob und in wieweit mich das akustisch überhaupt weiterbringt.

ich vermute, dass das unter den gegebenen Umständen vernachlässigbar ist.

Aber Versuch macht kluch und daher würde ich dir aus optischen Gründen auch

...Butyl...

empfehlen.

Das ist aufgrund seiner deutlich höheren Festigkeit gegenüber Plastic-Fermit aber bei weitem nicht so leicht zu formen.

Es hält aber auch nicht an den Fingern.

Wenn schon, dann würde ich den Übergang bis an die Sicke heran formen.

Viel Erfolg!

[Kalle]

Moin!
Wer nicht weiß wo er hin will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt.
OK, da ist jetzt durch zweimal abgesägt und immer noch zu kurz ein optisch unschöner Übergang entstanden. Wirkt der sich denn überhaupt auf das Klangeschehen aus?
Was soll die Beseitigung des optischen Makels überhaupt bringen?
_ Eine Nutzung weit unterhalb der 1 kHz?
_ Eine Begradigung des Frequenzganges oberhalb von 5 kHz.

Wie verhält sich das Horn denn unter den üblichen Winkeln
0 bis 90° z.B.?
Der Visaton arbeitet im Frequenzgang schön weit nach ober, das kann er nur, weil die Membran aufbricht, er wird wie alle BBs zum Biegewellenstrahler, ich glaube nicht dass die übrigbleibende Hochtonmembran mit vielleicht 20mm Durcjmesser noch seitlich an den Hornmundrand guckt. Lädt dieser denn in höheren Frequenzen überhaupt noch das Horn? Kann denn diese kleine Makel den Frequenzgang unter den kritischen Winkeln überhaupt beinflussen?
Ich bin ja wirklich kein Messfreak, aber bevor ich irgendwelche Schmonze in das Horn pappe, würde ich erst einmal die Winkelmessungen durchziehen.
Oder einfach mal direkt das Handy anschließen und hören, ob unter 30° oder 45° überhaupt noch Hochton ankommt.
Jrooß Kalle

[4711Catweasle]

Moin Kalle,

da könnte ich jetzt ganz furchtbar viel zu schreiben......

Was soll die Beseitigung des optischen Makels überhaupt bringen?

....ich glaube nicht dass die übrigbleibende Hochtonmembran mit vielleicht 20mm Durcjmesser noch seitlich an den Hornmundrand guckt. Lädt dieser denn in höheren Frequenzen überhaupt noch das Horn? Kann denn diese kleine Makel den Frequenzgang unter den kritischen Winkeln überhaupt beinflussen?

Ich bin ja wirklich kein Messfreak, aber bevor ich irgendwelche Schmonze in das Horn pappe, würde ich erst einmal die Winkelmessungen durchziehen.
Oder einfach mal direkt das Handy anschließen und hören, ob unter 30° oder 45° überhaupt noch Hochton ankommt.
Jrooß Kalle

See it simple......genau das - sieht nicht mehr so Seize aus.

Stimmt - die Problemstelle ist imho die Reflektion zwischen Sicke und Hornwand durch den "anderen" Einbau.
Das wird messtechnisch im oberen Hochton schon "irgendwas" machen - mEn. sind solche Störungen wenig bis
nicht wirklich negativ hörbar.....sieht aufm Papier meist schlimmer aus als es klingt.

Ich glaube das mich die "Leute" auch gern bei den "Messfreaks" einsortieren......
...für mich ist das eine herausragend gute Krücke / Hilfsmittel - nicht mehr und nicht weniger.

[Don Key]

Moin,
etwas hab' ich die Senke bei 10kHz dabei im Blick, wobei es pegelmäßig jedoch durchaus sein kann, dass ich das "Mehr" an Pegel unterhalb sowieso "wegweichen" muss, damit es zu den TMTs passt (2 13er Nokia, abermals in Hornreflex, da mir meine erste, diesbezügl. "Spielerei" extrem gut gefällt).
Außerdem ist so'n FRS5X ja ein ziemlich dankbarer Kandidat, damit 'mal etwas rumzumachen.
Und es ist ja wie so oft, grau ist alle Theorie, manchmal muss man's einfach 'mal ausprobieren, spätestens um selber zu dem eigenen Schluß zu kommen, dass die anderen denn doch Recht hatten .

@Ronald - bis an die Sicke ran (meinst Du das Auffüllen der "Kerbe" zw. äußerem Sickenrand und Pappring?) muss ich sehen, in wieweit meine wurstfingerischen Fähigkeiten da mitspielen.
Mit Butyl werde ich 'mal etwas 'rumprobieren, da es mir ob seiner Konsistenz "reversibel" erscheint.

Wird aber, abh. von Sohnemanns Arbeitswut bezügl. seines "TrOllis" wohl noch etwas dauern, außerdem ist Sommer und damit lässt sich bekanntlich ja auch noch anderes als Boxenbau anfangen (hab' ich zumindest 'mal irgendwo gehört ...)..

Trotzdem und nochmals - Dank' an alle !!!

[Jesse]

@Ronald - bis an die Sicke ran (meinst Du das Auffüllen der "Kerbe" zw. äußerem Sickenrand und Pappring?) muss ich sehen, in wieweit meine wurstfingerischen Fähigkeiten da mitspielen.

Jepp.

Hat ja keiner gesagt, dass das leicht wird...

[mechanic]

My two cents:

- peile mal, was du in etwa zuviel an Horn weggefräst hast, ich schätze zwischen 3 und 5 mm
- mach ein Loch in eine entsprechend dicke (MDF-) Platte mit exakt dem Sickendurchmesser (es gibt da alle erdenklichen Lochsägen, ich habe eine passend zum Aussendurchmesser des Papprings
- klebe die Platte schön zentrisch hinter das Horn und verziehe mit Feile / Schmirgel die Kante zum Horn
- mach den Pappring mit dem Teppichmesser runter und
- kleb den FRS mittig ein

Besser geht es mit keiner "Pampe" dieser Welt ...

[phase_accurate]

---

Doch doch !!! Besser geht es mit jeder Pampe da der Treiber schon am Horn klebt wenn ich richtig aufgepasst habe.

Gruss

Charles

[Don Key]

@Klaus - danke Dir, hatte ich auf schon überlegt - eine Art Zwischenring, wobei der Kollege Charles hier "extreme Aufpassing" gemacht hat.
Der Töner samt seines Gehäuses klebt bereits bombenfest, daher erstmal "reversibles Butyl-Rumgemache".
Auseinandernehmen kann ich die Choose dann immer noch.

[ctrl]

Habt ihr noch andere Ideen? Evtl. dünne Plastikfermit-Wurst rollen und die dann in / an den Übergang drücken?
Eine weitere Frage ist, ob und in wieweit mich das akustisch überhaupt weiterbringt.

Auf deinem Bild kann ich nicht richtig erkennen wie sich die Winkel vom Chassis Konus zum Winkel des Kugelwellenhorn (beim Übergang) verhalten. Hast du eine Skizze zum Schnittbild? Bzw. der Winkel des Kugelwellenhorn ist auf jeden Fall größer oder gleich dem Winkel des FR5 Konus?

Gruß Armin

[Kaspie]

Tach zusammen,
ich habe mal ein HT Rohr genommen, und das Innenleben rausgenommen.


@ Arnin,
wo siehst Du ein Kugelwellenhorn?

[naumi]

Hi,

@ Arnin,
wo siehst Du ein Kugelwellenhorn?

Der bin ich nicht, aber:

Viele User bezeichnen runde Hörner als Kugelwellenhorn.
Das ist nicht eindeutig, aber beim Traktrix wünschen sich viele die Kugelwellen und daher kommt wohl der Begriff.
Traktrix kannst du auch einfach kürzen, weil es , mit meinen einfachen Worten, von vorne nach hinten berechnet wird.
Somit vom Hornmund zum Hornhals die Horngeometrie erhalten bleibt. Ein expo.- Horn nimmt die Verkürzung leicht übel.

[Don Key]

Auf deinem Bild kann ich nicht richtig erkennen wie sich die Winkel vom Chassis Konus zum Winkel des Kugelwellenhorn (beim Übergang) verhalten. Hast du eine Skizze zum Schnittbild? Bzw. der Winkel des Kugelwellenhorn ist auf jeden Fall größer oder gleich dem Winkel des FR5 Konus?

Gruß Armin

Hey Arnim, sorry, aber das kann ich Dir nicht sagen.
Ich habe das "ehemalige" Kugelwellenhorn auf seinem Ausgangstrichter gestellt und mittels eines durchlochten Holz-"U"s von oben den Hornmund samt seines Gewindes soweit (und eben noch 'nen Ticken weiter) runtergefräst, bis Innendurchmesser Hornmund = Innendurchmesser Pappring war. Der Pappring liegt auf dem abgefrästen Hornmund aber noch rundherum auf.
Dann Töner ins Gehäuse geschraubt, das Horn von oben aufgesetzt und mit Sicabond verklebt.
Aufgrund des Abfräsens geht das Horn aber schon in den Bereich seiner Öffnung, d.h. es läuft ab Pappring nicht mehr konisch weiter.
Edit - quasi wie ein Waveguide.

Das Ur-wasauchimmerfürein-Horn :

[ctrl]

Dann Töner ins Gehäuse geschraubt, das Horn von oben aufgesetzt und mit Sicabond verklebt.
Aufgrund des Abfräsens geht das Horn aber schon in den Bereich seiner Öffnung, d.h. es läuft ab Pappring nicht mehr konisch weiter.
Edit - quasi wie ein Waveguide.

Danke, jetzt kann ich mir das besser vorstellen.
Für die große Halsfläche sieht deine erste Messung doch ziemlich gut aus - auch die Paargleichheit.

...ich beobachte dich!

[SNT]

Ich druck dir zwei dünne Adapterringe gegen Porto, wenn es dir weiterhilft, müsstest mir jedoch eine Skizze bzw. technische Zeichnung zuschicken, also die Radien und die Schnittfläche.

Die Schnittfläche zeichne ich dann mit einem 2D Programm und extrudiere rotarionssymmetrisch den Ring. Ich poste nach der Arbeit mal ein Bild, damit man es versteht.

Gruß von Sven

[Kalle]

Moin,
kaufe dir zwei von diesen Dingern
https://www.speakerbuddies.eu/de/Lau...waveguide.html
Säge sie diesmal richtig ab und verschenke die Abschnitte an die Leute die den Übergang an einem McGee HL1018 verbessern wollen.
Jrooß Kalle

[Don Key]

@All - Eure Hilfsbereitschaft (@Sven ), Eure Tipps und Eure Ideen sind einfach nur großartig, bin begeistert !!!
@Kalle - Neukaufen hieße aufgeben - is nich.
Ich werde wie gesagt erstmal etwas mit Butyl kneten, weil's a) reversibel ist, b) es mir evtl. schon zeigt ob und wie groß da überhaupt (noch) Verbesserungspotential liegt und weil c) so'n FRS5X zu solchen Probierereien förmlich einlädt. Hat ja auch immer 'was von einem Lerneffekt - "was passiert, wenn ..."
Alles an Aufwand muss ja auch noch irgendwie in Relation zur Güte des Treibers stehen / bleiben.

P.S.: Und wenn jemand ob der ganzen "unerfreulichen" Diskussionen in jüngster Zeit über dieses Forum einen thread sucht,
in dem ausschließlich (!!!) freundlich, zielführend und hifsbereit gepostet wurde, dann bitte hier entlang.

[mechanic]

Alles an Aufwand muss ja auch noch irgendwie in Relation zur Güte des Treibers stehen / bleiben.

Dann kann es ruhig aufwändig werden - das ist ein richtig guter Hochtöner !

[4711Catweasle]

Moin Matthias,

Neukaufen hieße aufgeben - is nich.

Falls Dich der "Basteldrang" übermannt.......
....habe die von Kalle verlinkten Dayton Hörnchen auch noch rumliegen, eins ist schon grob für einen 3 BB eingekürzt.


Kannste gern geschenkt haben.....

EDIT:

das ist ein richtig guter Hochtöner !

Aber sowas von, besonders in Relation zu seinem Preis!

[ctrl]

Ich werde wie gesagt erstmal etwas mit Butyl kneten, weil's a) reversibel ist, b) es mir evtl. schon zeigt ob und wie groß da überhaupt (noch) Verbesserungspotential liegt

Neben Butyl/Haftpaste nehme ich gern noch tesa 4334 Klebeband (30mm) um Übergänge, Spalten und Löcher abzukleben. Das Band ist dünn und glatt, und lässt sich sehr leicht rückstandslos entfernen - besser entfernbar als z.B. Haftpaste.

Gruß Armin

[Don Key]

Dein Bild mit dem genau abgesägten Horn ist pures Salz in meiner Wunde !

Auch Dir Karsten - vielen lieben Dank für's Angebot. Komme ich u.U. gerne d'rauf zurück. Ich denke aber, dass ich hier unter "Mit-Verrückten" viel Verständnis dafür ernte, es erstmal "ehrgeizigerweise" selber zu versuchen.
Seid ehrlich, die meisten hier würden's mir gleichtun.

P.S.: Dank' Dir, Armin. Schaue ich mir an!