Vergesst K+T, HH, etc... besser öfters mal im PA/Installer Bereich schauen

[Kalle]

Gegenüber BR, TML, BL- oder FL-Horn sind die "Probleme" von Passiv-Kardioid, CB und KU geradezu trivial.......und bei kardioid kann man sogar noch die Richtwirkung mitnehmen. Aber 95% legen Wert auf Max-Pegel und legen die BR-Abstimmung anhand von Kleinsignal-TSP's aus.........etwas konträr
Im Impedanzschrieb sieht man dann Rohr- und Gehäuseresonanzen und dann wird mit IHA's udn IRR's rumgedoktert......aber warum einfach wenn es auch schwierig geht.

Moin Christoph,
da habe ich zwei unschlagbare Gegenargumente:
1. Weil man es kann.
2. Noch wichtiger, weil es Spaß macht.

Wenn ich bei Thomann oder Music Store oder....... Aktivmonitore oder Line Arrays mit zum Raum passender Auslegung kaufe, sind das für wenig Geld durch Selbstbau von Gehäusen und Elektronik nicht zu schlagende Schallwandler.
Selbstbau ist eigentlich nur durch Neugier und Spaß ernsthaft zu legimentieren ........ für mich ist das Grund genug auch antike Konzepte zu verwirklichen.
Das muss man eigentlich nicht immer wieder sich gegenseitig erklären.
In diesem Forum sind junge Leute, die sich ernsthaft mit neuen Entwicklungen beschäftigen bzw. sich bemühen neue Erkenntnisse entwicklungstechnisch umzusetzen, und Leute die sich wie ich z.B. seit 55 Jahren mit dem Hobby Musikwiedergabe je nach Lebenssituation mehr oder weniger beschäftigen weil es ihnen Freude macht.
Wenn man respektvoll mit anderen umgeht ist das überhaupt kein Problem.

Jrooß Kalle

[fosti]

Moin Bernhard und Kalle,

nein bitte nicht falsch verstehen. Natürlich soll das selber bauen auch Spaß machen. Ich wollte nur sagen, dass es jenseits von den "beliebten" BR, TML und Basshörnern im Selbstbau auch noch andere Möglichkeiten gibt, die man verfolgen kann. BR hat ja den großen Vorteil, dass man durch ein billiges Plastikrohr bis zu 6dB um die Abstimmfrequenz gewinnt. Deshalb wird das ja auch so gerne eingesetzt, wenn es um "Profit" oder "Sparen" geht. Alles hat ja seine Vor- und Nachteile.

In diesem Sinne

[BiGKahuunaBob]

Deshalb wird das ja auch so gerne eingesetzt, wenn es um "Profit" oder "Sparen" geht. Alles hat ja seine Vor- und Nachteile.

...oder aber, wenn es die Anforderung war auch einem definierten Formfaktor einen bestimmten Pegel zu erzeugen.

Die Mittel und Methoden sind letztendlich egal, solange sie das Problem lösen.

[fosti]

Klar, bei gegebenem Formfaktor setze ich lieber 2 geeignete Chassis in jeweils halb so großen Volumina entzerrt ein, als eins davon in dem gesamten Volumen in BR. Bei Fertig-LS ist das natürlich eine Kostenfrage. Im DIY kann ich andere Vorteile durch die "Investition" eines 2. TT ausspielen, bei annähernd gleichem Max-Pegel.

[naumi]

Hallo,

das billige Plastikrohr wird beim Kampf um die letzten 3 dB mehr Output schnell zu einem ernsten Kostenfaktor:


https://www.production-partner.de/te...-ks28-im-test/


Und im DIY gibt es Powerports und Onken.

[BiGKahuunaBob]

Klar, bei gegebenem Formfaktor setze ich lieber 2 geeignete Chassis in jeweils halb so großen Volumina entzerrt ein, als eins davon in dem gesamten Volumen in BR. Bei Fertig-LS ist das natürlich eine Kostenfrage. Im DIY kann ich andere Vorteile durch die "Investition" eines 2. TT ausspielen, bei annähernd gleichem Max-Pegel.

Das mit der Kostenfrage ist nicht ganz so einfach. Die Entwicklung eines resonanzfreien und strömungsoptimiertes Ports, inkl. 3D-Formteil ist nicht zwangsweise billiger. Erst bei entsprechenden Stückzahlen. Und es bedarf mehr Kompetenz, wenn es gut werden soll.

Die wichtigere Argument ist der Formfaktor, bzw die Volumeneffizienz. Zu hause oder im Studio kann oder möchte man nicht beliebig groß bauen (= 2. TT). Wo soll bei einer KH80 oder 120 noch ein Treiber hin?

Ich persönlich finde es auch smarter mit möglichst wenig Volumen* auszukommen, das lässt sich am Ende immer besser in Wohnräume integrieren.

EDIT: *damit meine ich aber nicht unsinnig klein, aber schon an der Grenze dessen was mit Treibern, Gehäuse und Elektronik möglich ist.

[Don Key]

Klar, bei gegebenem Formfaktor setze ich lieber 2 geeignete Chassis in jeweils halb so großen Volumina entzerrt ein, als eins davon in dem gesamten Volumen in BR. Bei Fertig-LS ist das natürlich eine Kostenfrage. Im DIY kann ich andere Vorteile durch die "Investition" eines 2. TT ausspielen, bei annähernd gleichem Max-Pegel.

Waren die Rohre in Deinen Hochzeitsboxen denn zum temporären Ablegen der Champagnerflaschen ?

Eine prinzipielle Diskussion, ob nun der rückwärtig abgestrahlte Schall genutzt wird oder nicht ist doch müßig.
Alles hat Vor- und Nachteile und die Portresonanz muss z.B. bei geschickter Anordnung des Ports samt seines Durchmessers (und damit seiner Länge) nicht unbedingt eine (störende) Rolle spielen.

[JFA]

ich behaupte mal - die breite Masse möchte schöne Holzfurnier-Kisten haben, ohne viel Plastik oder Gedöns, mit der Abstellmöglichkeit oben auf den Boxen, je nach Laune der Herrin im Hause

Exakt.

Ist das eigentlich nur mein Eindruck, dass hier im Lande die Installer im Heimbereich ziemlich unterrepräsentiert sind? Dass sich die Leute lieber Sonos-Plastik-Gedöns hinstellen als irgendwas irgendwie anpassbares In/On-Wall? Ich hatte vor 4 oder 5 Jahren ein skalierbare In-Wall-Lösung fertig, war auf dem Reissbrett komplett durchentwickelt, ist aber nie weiter verfolgt worden weil Interesse nur aus Nordamerika kam und da der Markt für uns zu dünn war.

Erlebnissreiches Leben als Ing, aber so ist das nun mal....

Wem sagst du das...

Im Moment habe ich unglaublich viel Papierkram, weil sich einige Standards und Richtlinien weltweit geändert haben. Komme mir vor wie ein Jurist. Und mein Vorgänger hatte als Ablagesystem "distributed storage", das macht es nicht einfacher

[JFA]

Waren die Rohre in Deinen Hochzeitsboxen denn zum temporären Ablegen der Champagnerflaschen ?

Ich hatte mich ganz schön geärgert als ich die auf einem Gartenfest vor 2 Jahren gesehen hatte... manchmal ist man einfach nur zu verfahren in seinem Mief. Naja, Frau hat direkt einen mitgenommen, leistet gute Dienste. Klingt nicht besonders, aber das darf auch mal egal sein.

[Jesse]

Gegenüber BR, TML, BL- oder FL-Horn sind die "Probleme" von Passiv-Kardioid, CB und KU geradezu trivial...

Aber um diese Probleme geht es hier

• Deckenlautsprecher (eher Heimkino) mit angewinkelter Schallführung: JBL Synthesis SCL-8,
• Standlautsprecher mit Punktschallquelle im Horn: Danley Synergyhorn "Hyperion"
• Standlautsprecher mit diversen Maßnahmen zur Schallführung: KS Audio CPD 18 VALTEC
• Kompaktlautsprecher (eher Installation) mit Trapez-Schallführung: Martin Audio CCD Serie
• On-wall Lautsprecher mit starker vertikaler Bündelung: Seeburg Trisource
• Schallzeile mit variabler Abstrahlung: Nexo ID84

doch primär nicht.

[wilbur11]

Exakt.

Ist das eigentlich nur mein Eindruck, dass hier im Lande die Installer im Heimbereich ziemlich unterrepräsentiert sind? Dass sich die Leute lieber Sonos-Plastik-Gedöns hinstellen als irgendwas irgendwie anpassbares In/On-Wall? Ich hatte vor 4 oder 5 Jahren ein skalierbare In-Wall-Lösung fertig, war auf dem Reissbrett komplett durchentwickelt, ist aber nie weiter verfolgt worden weil Interesse nur aus Nordamerika kam und da der Markt für uns zu dünn war.

Nun ja, wer will schon eine InWall-Installation bei sich zu Hause haben, mit allen nachteilen?
Man hat nämlich in einer normalen deutschen Wohnung Wohn,- Schlaf,- und 1-2 Kinderzimmer, und kein extra Tonstudio!
Spätestens, wenn besachlossen wird, die wandfarbe zu wechseln, und es keine passenden Abdeckungen für die Wandeinbauten gibt, ist der Haussegen in Gefahr, ebenso, wenn beschlossen wird, das Wohnzimmer um zu gestalten
und schon wieder neue Löcher in die Wand gehauen werden müssen - wenn den da gerade eine wand ist, wo der Platz für die Lautsprecher sein soll...
Ganz abgesehen von der Problematik, In Mietswohnungen die Wände mit größeren Löchern zu versehen...

Vielleicht ist ja auch das genau der Grund, warum sich Sonos oder Bose so gut verkauft, oder auch diese Pseudo Raumklang -Soundbars...

[BiGKahuunaBob]

Nun ja, wer will schon eine InWall-Installation bei sich zu Hause haben, mit allen nachteilen?

Du missverstehst inwall vielleicht. Meist sind damit keine konventionellen Lautsprecher gemeint, für die man große Löcher in die Wand schlägt.
Sondern sehr flache Konstruktionen die in vorgesetzte Wände kommen. Die hat man in modernen Wohnzimmer fürs TV meist ohnehin schon.
Das funktioniert gerade für Wohnungen extrem schön und nahtlos integrierbar.
Zudem sind die akustischen Vorteile sind immens!

Am besten nicht immer von sich auf andere schließen

[BiGKahuunaBob]

Exakt.
Ich hatte vor 4 oder 5 Jahren ein skalierbare In-Wall-Lösung fertig, war auf dem Reissbrett komplett durchentwickelt, ist aber nie weiter verfolgt worden weil Interesse nur aus Nordamerika kam und da der Markt für uns zu dünn war.

Publizier es doch einfach oder mach einen bezahlten Bausatz draus (wie Alexander).
Besser als es vergammeln zu lassen

[wilbur11]

Du missverstehst inwall vielleicht. Meist sind damit keine konventionellen Lautsprecher gemeint, für die man große Löcher in die Wand schlägt.
Sondern sehr flache Konstruktionen die in vorgesetzte Wände kommen. Die hat man in modernen Wohnzimmer fürs TV meist ohnehin schon.
Das funktioniert gerade für Wohnungen extrem schön und nahtlos integrierbar.
Zudem sind die akustischen Vorteile sind immens!

Am besten nicht immer von sich auf andere schließen

Also, ich schliesse nicht blindlings von mir auf andere, sondern ich schaue mich in meinem Bekanntenkreis um, und schildere was ich sehe.
Also nicht einfach Sachen unterstellen, die Du nicht ansatzweise beweisen kannst! DANKE!!!

Und ansonsten : InWall bedeutet in die Wand eingebaut! Ansonsten würden es einfach Wandlautsprecher sein.
Was aber ziemlich egal ist, ob nun eingebaut oder direkt davor; Du gehst eh nicht auf Argumente ein, sondern versuchst es auf der persönlichen Schiene....
https://duckduckgo.com/?q=inwall-lau...ages&ia=images

[fosti]

Willi,

nur weil die meisten zu Hause unbedingt Standlautsprecher oder kleine Regallautsprecher haben wollen heißt das j o, Umkehrschluss nicht, dass das in-/onwall eine (akustisch) schlechte Lösung wäre. Bei Main-Monitoren ist das im Studio durchaus üblich. Bestimmt nicht, weil es die akustisch schlechtere Möglichkeit ist. Zu Hause bestimmt nicht immer machbar, aber onwall ginge schon gerade wie schon erwähnt super kombinierbar mit den Flach-TVs.

[Franky]

Hier mal was von Focal zu diesem Thema

https://www.focal.com/en/custom-inte...0-iwlcr-utopia

Vor drei Jahren auf der ISE in Amsterdam konnte man etliche solcher Systeme sehen.

[wilbur11]

Fosti,

Ich habe nie behauptet, dass Inwall /Onwall Lautsprecher akustisch irgendwie schlecht sind, ich sage, die sind für die breite Masse unpraktisch! Nicht mehr und nicht weniger!

[fosti]

Wenn man den Flach-TV in eine Schrankwand Eiche rustikal stellt schon. Viele hängen ihren Flach-TV aber inzwischen schon an die Wand. Dann sind flache onwall LS genau das Richtige und konsequent. Und wie Franky zeigt, scheint sich die Industrie darauf einzustellen.....und wenn die dann doch schneller sind als die DIY Szene.....naja, das sagt ja schon etwas über eine konservative Grundeinstellung in unserer Szene aus.....

[JFA]

Publizier es doch einfach oder mach einen bezahlten Bausatz draus (wie Alexander).
Besser als es vergammeln zu lassen

Das war im Nachhinein vielleicht einer der Momente wo ich hätte sagen sollen, ok, ich mach jetzt was Eigenes. Andererseits "gehört" die Entwicklung ja nicht mir, sondern wurde von mir während der Arbeitszeit entwickelt. Hätte ich also freikaufen müssen.

Ansonsten: 5"/1", Gehäuse und Front aus Tiefziehteil akustisch wohlgefällig gestaltet, Option auf passiv oder aktiv. Ist jetzt nicht so die Kunst, aber der Selbstbauer könnte das Tiefziehen eher nicht, aber gedruckt müsste es gehen. Ein Problem ist die maximale Tiefe, das war auf amerikanische Wände ausgelegt, da ist nicht viel Platz. Ich weiß nicht mehr wie viel, aber es wird mit einem TT von der Stange schon knapp.

@Willi: die sind eigentlich überhaupt nicht unpraktisch, weil nämlich aus den Füßen. Warum, glaubst Du, haben die Mini-Geräusch-Generatoren so einen Erfolg? Mit InWall geht das dann sogar in gut.

Edit: Focal macht das schon seit Jahren, aber ich glaube in Deutschland ist der Umsatz damit auch eher so mäßig (war er zumindest vor ein paar Jahren noch). Zu anderen europäischen Ländern kann ich nichts sagen, aber damals (TM) war das in den USA und Kanada ein Riesenthema

Edit2: der ist ähnlich wie mein Entwurf: https://www.canton.de/de/produkte/pr...all/inwall-845
Die schwenkbaren HT hatte ich nicht, ich weiß auch nicht wie sinnvoll das bei einem WG ist

[BiGKahuunaBob]

...ich sage, die sind für die breite Masse unpraktisch! Nicht mehr und nicht weniger!

... nun, dann haben alle großen Lautsprecher sicher nur zufällig ganze Modellfamilien von Inwall-Lautsprechern im Angebot. Vielleicht sind das alles Produkttests für Spezialfälle, die sicherlich schnell wieder eingestellt werden