Vergesst K+T, HH, etc... besser öfters mal im PA/Installer Bereich schauen

[wilbur11]

Moin Willi,
magst ja Recht haben......aber gäääähn
Was KH, MEG, Genelec (Doppel-WG, Basskardioid und Pseudokoax, Racetrack Woofer + MHT-Koaxwie bei den Ones), machen ist ja kein Hexenwerk und alles an Material verfügbar. Jetzt sag mir nicht daran hätte der ambitionierte Selbstbauer kein Interesse.....stattdessen wird die funfunddröfzigste 5/1 oder 6/1gebaut. Mit Ingenieur hat das dann nicht mehr viel zu tun...eher Bandarbeit......

Hallo Fosti,

ich behaupte mal - die breite Masse möchte schöne Holzfurnier-Kisten haben, ohne viel Plastik oder Gedöns, mit der Abstellmöglichkeit oben auf den Boxen, je nach Laune der Herrin im Hause
Die Genelaec Ones werden die Meisten nicht haben wollen, weil die nicht in ihr Wunschprofil passt; ausserdem wird es - auch für ambitionierte Selbstbauer - sehr schwer, solche Gehäusefronten herzustellen!

Zum Thema Ingenieurswesen : mein Mitazubi Frank hat nach der Ausbildung Maschbau studiert und arbeitet jetzt als Konstrukteur für Möbelbeschläge, Auszüge, Klappmechanismen für Sofas , immerhin incl der Aufnahmen für Robys und Bearbeitungsmaschinen.
Erlebnissreiches Leben als Ing, aber so ist das nun mal....

[BiGKahuunaBob]

Du scheinst es nicht zu verstehen...

Das Missverständnis ist eher auf Deiner Seite – die DIY Magazine sind für MICH nicht interessant aus den genannten Gründen. Genausowenig ist die BILD Zeitung für mich inhaltlich uninteressant, da ist es mir auch egal, ob sie von einem Millionenpublikum gelesen wird.

Darum geht es hier aber auch nicht, das war nur die Einleitung für all das hier...

ich behaupte mal - die breite Masse möchte...

Ich denke, das hat auch einfach was mit dem Anspruch zu tun, also ob man eher basteln oder wirklich konstruieren und tief einsteigen will. In US Foren habe ich den Eindruck, das der Anteil von letzter Gruppe größer ist als bei uns.

Wie auch immer, wie bei allen Themen und Vorschlägen hier, ist ja keiner gezwungen mitzuziehen...

[spendormania]

@BigKahuunaBob: Sorry für die Frage, aber wo sind denn Deine bahnbrechenden Eigenentwicklungen, die dich in irgendeiner Weise dazu qualifizieren, auf eine Lebensleistung wie die von Timmermanns zu pinkeln? Oder gar zu beurteilen, was er könnte und was nicht? Sehe ich ehrlich gesagt nicht. Weißt Du z. B., was er nebenbei für die Industrie entwickelt?

Nochmal: HH und KT machen das, was die Leserschaft goutiert, nicht irgendwelche Ankündigungs- und Nörgelweltmeister aus den Selbstbauforen.

[Franky]

Könnt ja mal ne Umfrage starten was denn Lautsprecherentwickler so in den eigenen 4 Wänden so hören. Ich glaube da würden sich viele sehr wundern.

[kboe]

Das wär allerdings wirklich interessant!

[rkv]

Müsste die eigentlich richtigere Frage nicht sein, was können wir als nächstes bauen und dabei von den Profiprodukten abgucken?
Wen interessiert hier schon der Massenmarkt...

[Franky]

wegen Off Topic gelöscht

[BiGKahuunaBob]

@BigKahuunaBob: Sorry für die Frage...

Nein, das ist nicht entschuldigt und auf die da mitschwingende Unterstellung möchte ich auch gar nicht eingehen. Zumal es auch alles nichts zur Sache beiträgt.

Könnt ja mal ne Umfrage starten was denn Lautsprecherentwickler so in den eigenen 4 Wänden so hören.

Zu welchem Erkenntnisgewinn?
Die meisten in der Industrie haben gar keine Zeit privat viel zu hören, teilweise haben die Zuhause gar nix oder einen kleinen 2-wegerich.

Was willst Du mit dieser Frage aussagen? Das wir alle keine oder keine guten Lautsprecher brauchen?!

Ich mache einfach mal einen Anfang

...

Na, das ist doch mal ehrlich!

Mach dafür bitte Deinen eigenen Thread auf, falls es ihn nicht schon gibt!

[fosti]

Genau! Ich bin eh' nur Kloner.....für Eigenentwicklungen bin ich zu doof! Aber genau das ist es doch. Zu sehen welche Fertigprodukte zu meiner Abhörsituation passen könnten und die dann nachzubauen. Anstatt stumpf "bewährte" 5/1, 6/1 nachzubauen und hinterher am Raum rumzudoktern mit Absorbern, Diffusoren, Bassfallen, Deckensegel etc. Aber jeder hat ja die freie Wahl......

[wilbur11]

... und hinterher am Raum rumzudoktern mit Absorbern, Diffusoren, Bassfallen, Deckensegel etc. Aber jeder hat ja die freie Wahl......

Nun ja, raumakustische Massnahmen wirken unabhängig von den Lautsprechern und sollten eigentlich Grundvoraussetzung sein, wenn man "was besseres" als 5"/1" bauen will....

[BiGKahuunaBob]

Nun ja, raumakustische Massnahmen wirken unabhängig von den Lautsprechern und sollten eigentlich Grundvoraussetzung sein, wenn man "was besseres" als 5"/1" bauen will....

Anders herum: Wenn ich bei der LS-Entwicklung die Besonderheiten des Raums beachte, benötige ich weniger, ggfs auch keine zusätzlichen raumakutische Maßnahmen.
Das ist ja das was im PA Bereich viel konsequenter gemacht wird... womit sich der Kreis auch schließt.

[wilbur11]

Anders herum: Wenn ich bei der LS-Entwicklung die Besonderheiten des Raums beachte, benötige ich weniger, ggfs auch keine zusätzlichen raumakutische Maßnahmen.
Das ist ja das was im PA Bereich viel konsequenter gemacht wird... womit sich der Kreis auch schließt.

Also kann man die Nachhallzeit durch besondere mechanische Konstruktionen der Lautsprecher verbessern. Faszinierend

[BiGKahuunaBob]

Also kann man die Nachhallzeit durch besondere mechanische Konstruktionen der Lautsprecher verbessern. Faszinierend

Ja klar, durch ein erhöhtes Bündelungsmaß und weniger Diffussschallfed! Die Reflexionen sind dann deutlich leiser.

Schonmal eine Schallzeile in einer Kirche gehört?! Dort ist die Nachhallzeit mehrere Sekunden! Das geht man mit der PA an und nicht mit raumakustischen Maßnahmen!!

PS: Oder soll der Pastor Deiner Meinung nach eine Basotect-Robe tragen?

[wilbur11]

Ja klar, durch ein erhöhtes Bündelungsmaß und weniger Diffussschallfed! Die Reflexionen sind dann deutlich leiser.

Schonmal eine Schallzeile in einer Kirche gehört?! Dort ist die Nachhallzeit mehrere Sekunden! Das geht man mit der PA an und nicht mit raumakustischen Maßnahmen!!

PS: Oder soll der Pastor Deiner Meinung nach eine Basotect-Robe tragen?

Ja genau. Die Nachhallzeit bleibt trotzdem wie sie ist. Und über Hunderte von Jahren waren die großen Kathedralen völlig unbrauchbar für Predigten.....
Außerdem waren wir nicht in der Kirche, sondern im Wohnzimmer....
Schallzeilen sind genauso Symptombekämpfung wie Dirac etc....
Die Ursache wird mit Basotecg und Diffusoren bekämpft...

[BiGKahuunaBob]

Auch hier umgekehrt:
Das Problem ist der emittierte Schall des Lautsprechers und da setzt man an!
Raumakustische Maßnahmen sind ja "nur" die Fehlerkorrektur davon (Absorption oder Diffussion der Reflexionen).
Die Kirche war auch nur ein Beispiel, es gibt ja auch Probleme in kleineren Räume, vor allem im Bass.

Wie auch immer, ich denke Dir fällt es einfach schwer da zuzustimmen...

[wilbur11]

Auch hier umgekehrt:
Das Problem ist der emittierte Schall des Lautsprechers und da setzt man an!
Raumakustische Maßnahmen sind ja "nur" die Fehlerkorrektur davon (Absorption oder Diffussion der Reflexionen).
Die Kirche war auch nur ein Beispiel, es gibt ja auch Probleme in kleineren Räume, vor allem im Bass.

Wie auch immer, ich denke Dir fällt es einfach schwer da zuzustimmen...

Du musst nicht versuchen, mir einen vom Ackergaul zu erzählen!
Raumoptimierung auf RT60 Zielkurve wird IMMER mit Absorbern etc vorgenommen.
Das Problem liegt eher bei dir als bei mir, Kollege

[kboe]

Wenn man die Bündelung weit genug erhöht, wird aus der Stereoanlage halt irgendwann mal eine One Man Show.
Da gibts genauso Grenzen wie überall.
Hatte das. 10" BB. Im sweetspot echt geil, sonst aber nirgends.

rkv hat "state of the art" erwähnt.
Was ist das denn nun wirklich?
Wer oder was ist denn nun "der beste Lautsprecher der Welt" den es anzustreben gilt?
Wo sollen wir hin entwickeln?

Mein Vorschlag:
https://www.bang-olufsen.com/de/laut...0-silver-black
https://www.youtube.com/watch?v=yC0hjRHCYs0

Gruß
Bernhard

[BiGKahuunaBob]

Raumoptimierung auf RT60 Zielkurve wird IMMER mit Absorbern etc vorgenommen.

Was machen denn die Absorber?
Absorbieren die etwa?
Und was?
Etwa Schall?
Vermutlich sogar den Schall der Lautsprecher?
Und was wäre wenn der Lautsprecher und auch seine Reflexionen kaum Schall auf die Absorber werfen weil er stark bündelt?
Das ist exakt was eine Schallzeile vertikal macht, sogar extrem.

Dämmert es denn ein bisschen?

Wieviel raumakustische Maßnahmen gibt es denn in einer Kirche?

[BiGKahuunaBob]

Zum Thema:
Es gibt immer Situationen wo man rauakustisch nicht handeln kann oder will. Dafür gibt es entsprechende Lautsprecherlösungen von denen man sich im PA-Bereich inspirieren lassen kann – das ist der ganze Sinn des Threads!

[fosti]

Ich sehen das wie BiGKahuunaBob,

aber was soll's ...jeder so wie er mag.

Und um Nachhallzeiten wirklich frequenzneutral einzustellen bedarf es etwas mehr als hier und da einen Flecken Basotect. Schlauer ist da schon der Ansatz über ein gescheites auf den Raum abgestimmtes Lautsprecherkonzept. Die neutralsten Räume die ich kenne erfordern einen erheblichen baulichen Aufwand. Bei dem in Geithain ist auch der Boden behandelt bis 1m unter den Belag. Mir aber genau wie der Raum bei Neumann zum entspannten Hören zu trocken. Zur Beurteilung von LS oder als ideale Studioumgebung aber eben exzellent und erforderlich! zum genüßlichen hören aber nicht unbedingt.



EDIT: Ich habe die komfortable Situation von der Arbeit immer mal wieder ein Paar LS mit nach Hause nehmen zu können. Die RL901K Waschmaschine oder die kleine RL906. Beides sicherlich ganz gute LS. Die 901 hört sich viel heller an bei gleichem Achsfrequenzgang. Sie nimmt halt durch den großen TT bis 550Hz Bündelung im Grundtonbereich mit, was die kleine 906 eben nicht kann. Bestes Beispiel, dass man erstmal an der Quelle dem LS arbeiten sollte, bevor man sich dem Raum widmet. Sinngemäß genau das, was BiGKahuunaBob gesagt hat!