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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Chef Benutzer
P.Audio PHT-416 - Unterschätzter Geheimtip oder unbrauchbarer Schrott?
Hallo zusammen,
die preiswerten P.Audio-Horn-Treiber-Kombinationen namens PHT-407 (T) sind ja mittlerweile schon bekannt, bewährt und vielfach eingesetzt (Timmi oder Chlang).
Auf der HMW 2009 konnte ich am Stand von Audiovolver dem Treiber ebenfalls lauschen und das war für`s Geld (knapp 30 €) wirklich gut. Vielleicht etwas silbrig, aber keineswegs trötig, unsauber oder harsch, dafür horntypisch dynamisch-plastisch.
Nun gibt es einen optisch ziemlich (oder ganz?) ähnlichen Treiber mit größerem, waveguide-ähnlichen Hornvorsatz, den PHT-416.
Durch das größere Horn ist er tiefer einsetzbar (laut Hersteller ab 1,5kHz statt 2kHz) und bündelt so auch bei tieferen Frequenzen, was vorteilhaft für das Abstrahlverhalten in Verbindung mit größeren Tieftönern sein sollte.
Auch er besitzt ein - laut Timmermanns vorzuziehendes - Titan-Diaphragm, ist laut P-Audio sogar höher belastbar (30 Watt statt 15 Watt) und hat einen 10mm größeren Magneten.
Komischerweise kostet er aber 10 Euro weniger.
Wo ist der Haken?
Den einzigen "Nachteil" den ich finden kann ist der etwas schlechtere Wirkungsgrad im Superhochton, ansonsten spricht eigentlich alles für den PHT-416.
Hat das Teil vielleicht jemand schon mal probiert oder eine Ahnung, wieso das Chassis so "preiswert" bzw. billiger als der 407er ist?
Gruß, Christoph
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wegen Ferritmagnet baugleich Monacor MHD-190. Neodym wird immer seltener und wird hauptsächlich in China gefördert. Die Preise werden daher mit Sicherheit steigen.
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Hallo Christoph,
habe einen PHT416 zum durchmessen hier liegen.........
grüsse
Karsten
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Chef Benutzer
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Die baut PAudio auch nicht selber sondern kauft die ein - ich weiß übrigens wo! Finde dieses Preisgehabe langsam etwas lächerlich denn was diese Systeme, egal was für ein Label da drauf klebt, für diesen Preis leisten ist einfach Spitze. Dumm ist eigentlich nur das man damals nicht gleich den dreifachen Preis gemacht hat denn den sind sie immer noch wert insbesondere wenn ich die mit anderen Tweetern vergleiche die locker das x-fache kosten.
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gewerblich
hi christoph,
ich gehe da mit frankys meinung mit. für die kohle sind die treiber wirklich gut!
messungen des 416er habe ich mal gemacht.
das teil strahlt sehr gut ab! für eine anwendung im bereich budget-PA ist der wirkungsgrad im superhochton leider zu gering.
eventuell geht´s ja unter dem label "power-hifi".
gruß,
fabian
achja: die messungen...
http://diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=205
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Chef Benutzer
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gewerblich
laut dem von dir verlinkten datenblatt sollte der wirkungsgrad >10khz aber etwas höher sein als von mir gemessen.
eventuell sollte man mal mehrere dieser treiber im vergleich messen.
aber warum 90° horizontal angegeben werden, verstehe ich nicht.
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Chef Benutzer
Hallo Fabian,
Zitat von F.A.Bi.A.N.
laut dem von dir verlinkten datenblatt sollte der wirkungsgrad >10khz aber etwas höher sein als von mir gemessen.
eventuell sollte man mal mehrere dieser treiber im vergleich messen.
Oberhalb von 10Khz liegen ja auch die typische Problemestellen, wo es bei 1-Zoll-Hörner oft Unstetigkeiten im Abstrahlverhalten gibt. So auch beim PHT-416. Hier hat der Übergang zwischen Membran und Horn starken Einfluß und dieser reagiert auch sensibel auf Serienschwankungen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es nur unter 0° diesen Einbruch bei 13kHz gibt und unter z.B. 5° wieder mehr Pegel vorhanden ist.
Dein Sonogramm verschweigt ja Pegel im Plus-Bereich. Aber selbst bei 30° hast du noch 0dB im SHT. Deswegen vermute ich einfach, dass diese vermeindliche Aufweitung im SHT nur durch einen Einbruch im 0°-Bezugsfrequenzgang "vorgegaukelt" wird.
Vielleicht hat P-Audio fürs Datenblatt auch marginal neben der Achse gemessen
Zum Winkel: 60° wäre passender, oder?
Gruß, Christoph
Geändert von Christoph Gebhard (08.10.2010 um 13:51 Uhr)
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gewerblich
...keine einbrüche auf 0°, siehe:
winkel: ja, 60° würde ich auch angeben.
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Chef Benutzer
Danke für die ergänzende Messung. Sehr hilfreich!
Zitat von F.A.Bi.A.N.
...keine einbrüche auf 0°...
Tendenziell schon. Bei 15-20° hast du im SHT ca. 1dB mehr und um 10kHz ca. 2dB weniger Pegel als bei 0-5°.
Das erklärt zumindest die leichte Aufweitung im Sonogramm. Trotzdem fehlt natürlich etwas Pegel im SHT.
Nichtsdestotrotz sehen die Messungen sehr gut aus...
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gewerblich
ein einbruch ist in meinem sprachgebrauch eine schmalbandige senke. so wie hier beispielsweise (ein 1,4"-treiber mit 3" VC).
da kommen dann auch interessante abstrahlungsmessungen zustande. ralf limmer misst für seine datenblätter daher zuweilen auch mit unterschiedlichen treibern:
http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-860.jpg
gruß,
fabian
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Hallo Allerseits,
also, der 416er gefällt mir ausgesprochen gut......
Bei dem Abstrahlverhalten würde ich den auch eher im HiFi-Bereich einsetzen, für das CD-Verhalten muß man schon ganz schön "stricken" oder wesentlich mehr Kohle hinlegen...
Der Frequenzverlauf schreckt mich auch nicht, da würde ich versuchen (ähnlich, wie ich es beim Menhir-Klon gemacht habe) mittels eines, ggf. auch zweier Sperrkreise den Gesamtpegel auf das Niveau des SHT glattzuziehen und dann passend zu filtern.
Da blieben wohl noch für HiFi-Anwendungen geschmeidige knapp über 90 dB übrig, die im unteren Frequenzbereich quasi "im Leerlauf " zur Verfügung ständen.
Wie es der Zufall so will, stricke ich gerade an einem antiken Schmacks-Dreiweger (antik, weil das noch ein altes Originalteil aus Weichfaser-Dämmplatten ist), es magelt aber an einem passenden Hochtöner in meinem Fundus....
Man muß den 416er ja nicht bis 20kHz glattziehen, wenn man sich mit ca. 15kHz bescheidet, klappt es dann auch mit dem Wirkungsgrad.
Den könnte ich mir auch gut als Menhir oder Menhir-Klon - Schreck vorstellen, mit z.B. zwei 20ern oder 25ern kombiniert auf etwas breiterer Schallwand, könnte ein feines Abstrahlverhalten geben.
Bei dem Preis kann man ja nicht viel falsch machen.
Gruß
Peter Krips
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Chef Benutzer
Hallo,
@Fabian: Ok
@Peter: Volle Zustimmung.
Man sollte sich nur nicht von der Bezeichnung Waveguide irreführen lassen. Ein klassisches Waveguide strahlt viel breiter. Ein Abstrahlwinkel von 90° ist da durchaus üblich und liegt damit näher an "normalen" HiFi-Lautsprechern.
Der PHT-416 strahlt eher wie ein PA-Hochtöner und das wird natürlich auch Folgen auf den Klangeindruck bzw. den passenden Mitteltöner haben.
Nochmal ne Frage zu der Konstruktion: Wenn ich das aus der Ferne richtig deute, besteht die "Druckkammer" nur aus dem davor gebauten Plastikkreuz, oder? Die Membran ist doch von außen zu sehen und strahlt nicht nach hinten wie bei klassischen Druckkammertreibern, oder?
Gruß, Christoph
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Ja, ist praktisch ein Kalottenhöchtöner mit Hornvorsatz und Korrekturelement. Von Druckkammer würde ich da nicht sprechen.
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Chef Benutzer
Danke Frank!
Was haltet ihr davon den Superhochton durch einen zweiten Magneten zu stärken. Ich vermute, fast jeder hat noch ein paar unbrauchbare oder defekte Chassis im Keller liegen, die man schlachten kann. Bis auf den Klebstoff und etwas Arbeit ein kostenloses Modding.
Ich denke, 1-2dB kann man noch rausholen. Was denkt ihr?
Gruß, Christoph
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Moin, Christoph.
Zitat von Christoph Gebhard
Auf der HMW 2009 konnte ich am Stand von Audiovolver dem Treiber ebenfalls lauschen und das war für`s Geld (knapp 30 €) wirklich gut.
Ich dachte, Charly hätte in jeder Vorführung die wirklich gruseligen Toleranzen der Hochtöner erwähnt? Ich kann nicht behaupten, dass er sie empfohlen hätte, denn von vier georderten Exemplaren war einer defekt und die anderen drei sehr unterschiedlich. Charly hat unter anderem demonstriert, wie gut sein Volver solche Fertigungstoleranzen ausgleichen kann, mit denen nicht mal er in einem solchen Umfang gerechnet hat.
Gutes Gelingen,
Axel
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Hi,
Zitat von Shefffield
Ich dachte, Charly hätte in jeder Vorführung die wirklich gruseligen Toleranzen der Hochtöner erwähnt? Ich kann nicht behaupten, dass er sie empfohlen hätte, denn von vier georderten Exemplaren war einer defekt und die anderen drei sehr unterschiedlich.
soll ich meinen PHT-416 zum Vergleich mal durchmessen?
Fabian - wie waren die Schallwandmaße + Position des HT bei deinen Messungen ?
grüsse
Karsten
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gewerblich
Zitat von holly65
Fabian - wie waren die Schallwandmaße + Position des HT bei deinen Messungen ?
...freistehend auf dem drehteller, keine schallwand.
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