ViFAST - für 50Euronen (SDS 5 1/4 + Vifa 9 BN 119/8) **fertig! Weiche S.3**

[DemonCleaner]

hallo leute,

sorry das ich das porjekt so im regen stehen lassen habe. hatte letztes jahr leider sehr sehr viel zu arbeiten und kam deswegen nicht dazu.

habe die nächsten monate aber wieder ein bisschen mehr zeit und mir fest vorgenommen das ganze fertigzustellen und zu dokumentieren. bin auch gerade dran eine endgültige weichenversion anzufertigen (achtung die TPspule verändert nochmal ihren wert! die anderen teile vermutlich auch).

@xrated:

bin mittlerweile bei einem sehr viel kürzeren reflexrohr angelangt. klingt dann untenrum einfach runder. deswegen würde ich mir da keine gedanken wegen der gehäusetiefe machen.
ich bin mir allerdings nicht sicher, ob der gradient wirklich baugleich mit dem peerless ist. die membran vielleicht (ähnliches aufbruchverhalten / klirr im mittelton), aber antrieb und aufhängung wahrscheinlich nicht.

die unterschiedlichen spulen: die erste weiche war ein hochpass 2.ordnung, die zweite weichenversion ein hochpass 1.ordnung + saugkreis. zweitere version hat besser geklungen.

wichtig für den nachbau: das chassis ist rückwertig eingebaut und der ausschnitt mit einem radius (siehe CAD-zeichnung). das wirkt im mittelton wie ein kurzes waveguide (siehe messungen und link zum hifi-selbstbau.de-forum). nun hat einer das ganze mit frontal angebaut und sich gewundert dass die weiche nicht mehr passt. das geht natürlich nicht ohne anpassungen...

wenn du rückwärtig anbaust muss du dir überlegen wie du das chassis befestigst. wenn du eine lösung mit anpressdruck (z.b. querstrebe drückt auf den magneten) baust, solltest du im hinterkopf behalten, dass das etwas platz braucht.

16cm breite: saugkreis wird wohl nicht mehr passen, aber ich versuche im moment eh eine lösung ohne saugkreis. der bafflestep wird etwas nach oben rutschen. kannst ja mal mit dem freewareprogramm "edge" die auswirkungen simulieren.

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Ansonsten kenne ich noch das mit dem baugleichen Peerless FR35 mit Fronteinbau aber da steht leider die Weiche nicht dabei:
http://hr-systems.biz/downloads/F.A....ss-Visaton.pdf

Ich habe noch ein paar andere Spulen da mit 0,6 - 1mH. Wenn man die seriell schaltet, dass langt doch erstmal zum testen oder?
Bei der fertigen Weiche dachte ich an Glockenkernspulen, beim Vifa 0,7mm und beim Bass 1mm Drahtstärke?
Wieviel Watt muss der Vorwiderstand beim Vifa haben der in der ersten Zeichnung mit 4,7R steht?

Bei dem Gradient werde ich wohl erstmal die TSP ermitteln.

Hast du den Vifa nicht einfach an der Rückseite verschraubt mit etwas kürzeren Schrauben?

[DemonCleaner]

mit schrauben müsste man verdammt aufpassen, da die sonst sonst durch den radius bohren. ich habs momentan sehr provisorisch gelöst: mit etwas dichtmasse festgedrückt und dann mit heikleber fixiert. ()
dauerfest wäre zwei stege auf die schallwand kleben, die etwas weniger weit als der magnet vom vifa nach hinten reichen. dann ein holz als querstrebe, das auf den magneten drückt. die querstrebe kannst du dann mit spaxschrauben an den zwei stegen befestigen und je nachdem, wie weit du reindrehst den anpressdruck bestimmen.


für die spulen gilt: für den bass möglichst wenig wiederstand, damit die systemgüte nicht noch weiter ansteigt. mit glockenkern hab ich gute erfahrung gemacht. in der größe gibts glaub ich auch noch vergleichsweise günstige rollenkernspulen mit auch relativ geringem wiederstand. die spule für den hochtonsaugkreis kann so hochohmig sein, wie du willst. nimmt da ruhig das billigste vom billigen.


bevor du irgendwelche kram bestellst, warte lieber auf die neue version der weiche. testen kannst du ja durchaus mit zusammengefriemelten spulen.

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Was mich jetzt etwas wundert, ich hab mal auf schnelle was in Boxsim mit dem W130S + 9BG (vom 9BN gibts bei Vifa keine Messfiles) zusammengefummelt. Mit ähnlicher Weiche liegt die Trennung bei 600Hz
http://www.fileuploadx.de/693685

[DemonCleaner]

was genau wundert dich da? ist doch ein vollkommen anderer tieftöner.

deine simulation wird außerdem nicht akurat sein, weil die phasenbeziehung der chassis untereinander nicht stimmen wird. (phasenmessung bei unterschiedlichen messbedingungen, unbekannter SEO). das mit dem simulieren ist alles nicht so einfach...

[DemonCleaner]

für den bauvorschlag mit dem visaton als unterbau, kannst du dich mal an FAbian wenden. der hat das ding nämlich entworfen und gibt sicher mit ein bisschen guter zurede auch den weichenplan raus.

s.h.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=644

[xrated]

Mit dem anderen Tieftöner das wärs ja nichtmal* aber ändert der rückseitige Einbau wirklich derart den Frequenzgang? Bei deiner Messung ist die Trennung ja irgendwo bei 120.

Den 9BN hätte ich auch mal gern in Boxsim.

*Wegen fehlenden SEO habe ich auch die Phase beim Chassis deaktivert. Korrekterweise müsste man aber noch DIN Schallwand auswählen.

[DemonCleaner]

nene die trennung ist wenn ich mich recht entsinne bei ca. 700hz. habe hier keine einzelmessung der chassis eingestellt. die rote kurve ist der anteil vom reflexport. da der direkt unterm tieftöner ist, sieht der etwas breiter aus als für gewöhnlich. man kann den einfluss vom tieftöner bei so einer anordnung nicht gänzlich ausblenden.


ohne phase simulieren, klappt eher selten und dann ist auch nur zufall...

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Ok, da hätte ich selbst draufkommen müssen das das der BR Port war

Die Weiche von der Visaton Version hab ich auch fast raus, nur die 3 Elkos weiß ich nicht genau

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Ich habe mal den TPC152 gemessen den ich habe:

Fs = 64.32 Hz
Re = 6.00 ohms[dc]
Le = 139.12 uH
L2 = 605.00 uH
R2 = 13.97 ohms
Qt = 0.43
Qes = 0.52
Qms = 2.51
Mms = 6.83 grams
Rms = 1.099539 kg/s
Cms = 0.000896 m/N
Vas = 7.76 liters
Sd= 78.54 cm^2
Bl = 5.623987 Tm
ETA = 0.38 %
Lp(2.83V/1m) = 89.14 dB

Added Mass Method:
Added mass = 10.00 grams
Diameter= 10.00 cm

Ich hoffe die Messung stimmt überhaupt (wie kann der z.B. den Schalldruck messen, habe Lautstärke nicht kalibriert). Wäre der als Ersatz für den SDS geeignet?
Und warum weicht Le so stark ab (1,5mH bei SDS)

[DemonCleaner]

hallo thomas,

ich glaub bei wohllgemüts gibts noch ein datenblatt zu diesem treiber. kannst ja mal gucken, ob die mit deiner messung übereinstimmen. mitm sds passt nicht so 100%ig. wie genau hast du denn dein zusatzgewicht gemessen?



zum topic:

nachdem ich das vorhaben die letzten tage fast in die tonne verfrachtet hab (vorallem weils eine jetzt schon viel besser funktionierende 3wegeversion mit den chassis schon gibt), gings heut doch n stück vorwärts. zwar hats mit dem eindampfen der bauteilmenge beim neuen weichenlayout nicht geklappt. im endeffekt ist immernoch hochpass erster ordnung, tiefpass zweiter und ein saugkreis. dafür konnten aber immerhin die spulengrößen reduziert werden. dem ziel der revision ein bisschen mehr hochton aus dem vifa zu kitzeln (bzw. den mitteltonanteil adequat abzusenken) bin ich allerdings ein bisschen näher gekommen.

gestern sah das ganze dann noch so aus:



man kanns schon ahnen. zu viel energie zwischen 2 und 3,5khz. stimmen klangen damit zwar geil, aber das ganze machte ziemlich schnell kopfschmerzen

heute dann nen neuen saugkreis gebastelt und siehe da, schon meilen besser:



also ich bleib am ball

[xrated]

Hi

Zusatzgewicht war 10g und sollte schon auf +-0,1g genau sein.

Die Messung dürfte eher passen:
http://www.apload.de/images-i171540bhww6c.jpg

[xrated]

@Demoncleaner

welches BR Rohr hast du verwendet und wie lang?

Mein Gehäuse ist nämlich nicht sehr tief (14cm Innenmaß)

[DemonCleaner]

hallo, verwendet habe ich ein HP50 von intertechnik. das läuft konisch zu und ist an der engstelle eher 45 als 50 (mm). wie lang es im moment ist, muss ich nachmessen. die richtige abstimmung hängt aber verdammt stark vom verwendeten vorwiederstand der tieftonspule ab. während bei den hohen wiederständen größer 1ohm bei den ersten weichen auf seite 1, die abstimmung noch sehr tief erfolgte. verhungert der sds mit den aktuellen 0,4ohm fast, wenn man ihn nicht höher abstimmt. deswegen bin ich im moment dabei gelandet:

Hast du da mal einen Link?

hallo black devil.
da gibts noch keinen link zu, und ich weiss auch nicht ob der kommen wird. das problem liegt nämlich daran, dass ich mir für den hochtöner eine alu-aufnahme aus einem ikea-kerzenständer gebastelt habe:



soweit ist das sicherlich nachbaubar, aber für die kabelzuleitungen muss man alubohren.

durch die gehäusegeometrie der hochtonaufnahme ergibt sich ein sehr spezifischer frequenzgang. man kann also den hochtöner nicht einfach ins gehäuse bauen und ähnlich beschalten.

[Joern]

Hi

... das problem liegt nämlich daran, dass ich mir für den hochtöner eine alu-aufnahme aus einem ikea-kerzenständer gebastelt habe:

soweit ist das sicherlich nachbaubar, aber für die kabelzuleitungen muss man alubohren.

Für so einen "on top-HT" eignet sich auch gut ein BR-Rohr als Träger, hab ich einfach mit Heißkleber reingeklebt:

Vor dem Einkleben die Kabel anlöten !
Das Quer-Hölzchen hinten sorgt für geraden Stand und verhindert wegrollen. Das Design mag jeder für sich anpassen.

[DemonCleaner]

das's natürlich ne möglichkeit. der verwendete daytonhochtöner würde in nen 30iger brrohr passen

[Joern]

Moin

hier noch ein Beispiel Für einen Supertweeter nach dem Vorbil der Fostex-HT's.
http://www.diyaudio.com/forums/full-...r-tweeter.html
Für einen so kleinen Dayton fällt mir spontan die Klopapier-Papprolle als Body ein....

[DYNABLASTER]

Hi

Für so einen "on top-HT" eignet sich auch gut ein BR-Rohr als Träger, hab ich einfach mit Heißkleber reingeklebt:

Vor dem Einkleben die Kabel anlöten !
Das Quer-Hölzchen hinten sorgt für geraden Stand und verhindert wegrollen. Das Design mag jeder für sich anpassen.

Ich moechte jetzt nicht klug sein, aber das ist kein Fostex Bullet Tweeter sodass du den so montieren kannst, weil das ist fuer solchen Kalloten-tweeter das schlimmste was die Difraktion angeht

[Joern]

Ich moechte jetzt nicht klug sein, ...... weil das ist fuer solchen Kalloten-tweeter das schlimmste was die Difraktion angeht

Na,
vielleicht stellst Du Dich mal klug und erläuterst das ganz genau ?
Danke.

[DYNABLASTER]

die Fostexe supertweeter und andere solcher Konstruktion beamen mehr als eine Kallote die von Anfang an breit strahlt und dann kommt zur fruehe Diffraktion, hier bitte:

"The absolute worst enclosure is a circular tube (cylinder), with the driver mounted in the exact centre of an end-cap. The response ripples caused by this are extreme, but with most systems this is not an issue, since this would be a very unusual shape for an enclosure. The response in a cylinder shows fluctuations in level that are quite unacceptable, and it is not a shape I would recommend to anyone."
http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/f...0mounting.html
http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/t...ffraction.html