Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Ich habe noch zwei Omnes Audio SW 6.01 liegen, die zu schade zum vergammeln sind. Außerdem hat mein Sohnemann angemeldet, dass er auch gerne einen Subwoofer hätte
Für die Chassis gibt's wohl zu recht schon einige Bauvorschläge - das ist mir aber deutlich zu langweilig
Also LA-Transmissionline angeschmissen und mal geschaut, was mit dem Chassis denn für lustige Gehäuse möglich wären...
... und, wer hätte es gedacht, ich bin bei einer Transmissionline gelandet (erst wollte ich ein hornähnliches Konstrukt, aber das wäre für die angestrebte Abstimmfrequenz für meinen Geschmack einfach zu groß geworden.
Apropos Abstimmfrequenz: Es sollten 35 Hz werden und da ich noch ein günstiges Subwoofermodul brauche, habe ich mich erstmal für das AM 80 von Mivoc entschieden - auch weil das Mivoc-Modul gerüchteweise beide Treiber parallel angeschlossen treiben können soll. Die Simu für das Gehäuse habe dann so angepasst, dass der Frequenzgang spiegelbildlich zur fest eingebauten Bassanhebung des Submoduls läuft. Und was ist schließlich bei der Simu herausgekommen (es wurde nur für einen Treiber simuliert, beide Treiber sitzen aber am Ende impulskompensiert gemeinsam im doppelt so tiefen Gehäuse)?
LA-Transmissionline Simulation für den SW 6.01
Und wie faltet man sowas in ein noch halbwegs handliches Gehäuse?
Schnittzkizze der dreimal gefalteten Transmissionline für den SW 6.01
(die Skizze steht im Verglaich zu allen anderen Abbildungen hier auf dem Kopf )
Optisch könnte das dann wie folgt aussehen.
Optik für die ChlangBase2
Mir gefällt das alles bisher sehr gut, höre aber gerne konstruktive Kritik von euch, die auch noch auf fruchtbaren Boden fallen kann, da ich bis jetzt weder Holz besorgt noch das Mivoc-Modul bestellt habe.
ad hoc: die chassisposition ist um 8~10cm näher am lineanfang als bei der deiner simu. macht sich zumindest lt. jener bemerkbar - die frage ist jedoch, ob man dies tatsächlich auch hört. als möglichen ausweg böte sich evtl. an, die line am anfang nochmals um 90° zu falten und so mehr linelänge bis zur chassisposition zu generieren.
in dem zusammenhang fiel mir dann auf: irgendwie scheint ad hoc die abwicklung deiner ansichten nicht ganz zusammenzupassen: chassis knutscht modul? (oder wurde das bereits geprüft? dann ist meine anmerkung zu ignorieren.)
und da ich das ganze dann bereits im ajhorn drinhatte, habe ich noch eine andere chassisanordnung simuliert - würde jedoch bedingen, daß die chassis an deutlich unterschiedlichen positionen sitzen.
generell scheint mir - lt. ajhorn - deine line für das am80 etwas zu tief abgestimmt, ein am120 würde hier bässer passen.
frage in diesem zusammenhang: bleibt der werksseitige boost des am80 erhalten, oder wird dieser deaktiviert?
simu:
schwarz: lt. skizze base
rot: lt. simu base
blau: chassisposition geändert
grün: abstimmung höher
"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd" (chinesisches Sprichwort)
ad hoc: die chassisposition ist um 8~10cm näher am lineanfang als bei der deiner simu. macht sich zumindest lt. jener bemerkbar ...
in dem zusammenhang fiel mir dann auf: irgendwie scheint ad hoc die abwicklung deiner ansichten nicht ganz zusammenzupassen: chassis knutscht modul? (oder wurde das bereits geprüft? dann ist meine anmerkung zu ignorieren.)
Die Chassis-Position ist von mir so gewollt. Es ist der einzige Bereich der Line in dem ich die beiden Chassis impulskompensiert (und überhaupt geometrisch) in die Box hinein bekomme. Dazu musste ich die Line in diesem Bereich auch etwas vom Querschnitt her aufweiten. Der Aufweitung arbeiten wiederum die Chassis entgegen, die in die Line hineinragen.
Du hast auch richtig analysiert, dass die Chassis in der Simu einige cm weiter vom Anfang der Line entfernt sind als auf der Zeichnung. Das ergibt sich aus meiner Erfahrung, dass eine stärkere Bedämpfung am Anfang der Line (wie sie auch hier beabsichtigt ist) deren Wirklänge am Anfang vergrößert und damit der optimale Punkt für die Einkopplung der Chassis nach vorne rückt. Ob das jetzt auf den letzten Zentimeter passt, muss sich beim Messen und der Feinabstimmung der Bedämpfung zeigen.
Und wenn das Mivoc-Modul geometrisch den Chassis in die Quere kommen sollte, wird es einfach entsprechend höher eingebaut - das sieht dann zwar nicht mehr so gut aus, sollte aber nicht wirklich schlimm sein, da es die Rückseite ist.
Zitat von herr_der_ringe
und da ich das ganze dann bereits im ajhorn drinhatte, habe ich noch eine andere chassisanordnung simuliert - würde jedoch bedingen, daß die chassis an deutlich unterschiedlichen positionen sitzen.
Sehr spannend! Die erste Störstelle nochmal 100 Hz nach oben zu schieben würde die sinnvolle obere Trennfrequenz des Subwoofers deutlich verbessern. Ich habe mich bewusst für eine impulskompensierte Bauweise entschieden - mit entsprechender Faltung wäre das wohl auch bei dieser Anordnung denkbar, scheint mir aber recht kompliziert umzusetzen. Da der Subwoofer recht tief (< 100 Hz) getrennt werden soll, scheint es mir in diesem Fall auch nicht soo dringend. Merke ich mir aber bestimmt für das nächste Mal!
Zitat von herr_der_ringe
generell scheint mir - lt. ajhorn - deine line für das am80 etwas zu tief abgestimmt, ein am120 würde hier bässer passen.
frage in diesem zusammenhang: bleibt der werksseitige boost des am80 erhalten, oder wird dieser deaktiviert?
Bisher sollte der Boost beim AM 80 bleiben und daher wurde bewusst fallend auf 35 Hz abgestimmt (passt meiner Meinung nach zu den Messungen des AM 80 bei Timmermans). Meine Simus mit LA Transmissionline haben bisher eigentlich immer sehr gute Übereinstimmung mit den Messungen erreicht. Mit AJ Horn habe ich nicht simuliert, weil ich in LA Transmissionline die einzelnen linearen Abschnitte der Line direkt eingeben kann und keine Näherung sich ändernder Querschnitte annehmen muss (und ich bin einfach deutlich schneller in LA Transmissionline ).
Zu den Sub-Modulen hätte ich noch zwei Fragen:
Warum meinst du, dass das AM 120 bässer passt? Meiner Recherche nach ist es sowieso höchstens noch gebraucht zu erwerben und ich bin nicht sicher, ob es die niedrige Last treiben kann (beim AM 80 habe ich zumindest Hoffnung ).
Wo gibt's ne Doku zur Deaktivierung des Bassboosts beim AM 80 und was könnte das hier deiner Meinung nach bringen?
Danke nochmal für's Mitdenken und Diskutieren!
Zitat von Joern
Das erste Projekt von Dir, dass mit einem Tippfehler beginnt 😉🤣😄
Danke für den Hinweis, Jörn,
ist korrigiert* - war wohl schon etwas spät...
... und zum Weitermachen bin ich wild entschlossen. Wird aber wie immer bei mir ein bisschen dauern
Grüße
Chlang
* scheint sich auf den angezeigten Titel nicht mehr auszuwirken... Vielleicht weckt das dann zumindest Neugier
Es ist der einzige Bereich der Line in dem ich die beiden Chassis impulskompensiert (und überhaupt geometrisch) in die Box hinein bekomme
impulskompensiert hatte ich überrissen, daher auch meine anmerkung, evtl. im bereich des anfangs nochmals zu falten
Warum meinst du, dass das AM 120 bässer passt? Meiner Recherche nach ist es sowieso höchstens noch gebraucht zu erwerben und ich bin nicht sicher, ob es die niedrige Last treiben kann (beim AM 80 habe ich zumindest Hoffnung ).
Wo gibt's ne Doku zur Deaktivierung des Bassboosts beim AM 80 und was könnte das hier deiner Meinung nach bringen?
lastverhalten kann ich nichts sagen...aber zwei ohm (siehe den reiter linksunten in der simu) sind auch fürs am80 ne harte ansage
das am80 hat den boost bei 38hz, das am120 bei 32hz. wo genau der subsonic eingreift kann ich ohne nachrecherchieren nicht sagen. mein hinterstübchen meinte jedoch, daß dieser ebenso um diese 6hz unterschied differiert.
eine anleitung zur deaktivierung des boosts sollte sich im netz finden lassen. auf die schnelle fand sich das hier im nebenforum - ob sich das jedoch auf das am80mk2 übertragen lässt kann ich definitiv nicht sagen.
(daß solche arbeiten lediglich von fachpersonal erfolgen sollten sowie die garantie erlischt sollte klar sein.)
"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd" (chinesisches Sprichwort)
Ich habe noch ein bisschen weiter sinniert und simuliert - über Vorkammer- und Doppelbandpass-TMLs hin zu BR-Boxen mit großem Reflex-Querschnitt und Rohrabsorber gegen die Rohrresonanz. Funktioniert alles leidlich und wäre sicher interessant mal zu bauen ...
... aber anscheinend bin ich inzwischen zu vernünftig geworden. Je mehr ich versucht habe, das Ergebis akustisch und von den Ausmaßen her zu optimieren, um so näher bin ich einem Würfel und BR mit Passivmembranen gekommen.
Aussehen tut das aktuell so (Würfel mit 32 cm Kantenlänge und Chassis und Passivmembrane immer gegenüberliegend an allen Seiten ):
Design-Skizzen "Würfel mit Passivmembran"
Simulation "BR-Würfel"
Ob ich genau so, tiefer oder linear auf 40 Hz abstimme, weiß ich noch nicht. Inzwischen bin ich durch einen Beitrag hier im Forum auf den "the t.racks DSP 4x4 Miniamp" aufmerksam geworden. Der passt mit DSP und seinen 4x50 Watt eigentlich optimal zum Anwendungsfall (Aktivierung dieses Subs und der ChlangMon4) und bietet wohl alle Möglichkeiten. (Ist nur aktuell ausverkauft )
Für eine günstige 20er Passivmembran liebäugele ich gerade mit dem MHB-8, der für 10 € zu haben ist - kostet kaum mehr als ein entsprechendes KG-Rohr mit Eckbögen...
Mal sehen, wie ich denke, wenn ich nochmal darüber geschlafen habe.
Für eine günstige 20er Passivmembran liebäugele ich gerade mit dem MHB-8, der für 10 € zu haben ist - kostet kaum mehr als ein entsprechendes KG-Rohr mit Eckbögen...
Hatte ich inzwischen aufgebaut, konnte aber - auch mit "Zentrierspinnen-Pimp nach Tonfeile" - kein vernünftiges Ergebnis erzielen. Der MHB-8 ist zum einen recht hart aufgehängt (auch heftigstes Weichklopfen hat da wenig gebracht) und zum andern scheint er recht hohe Verluste zu haben (gemessen habe ich die allerdings nicht), so dass am Ende wenig Pegel übrig geblieben ist.
Also wieder alles neu... Ob andere Passivmembran oder doch ein Gehäuse mit Loch - ich weiß es noch nicht.
Also ich hätte da noch eine Idee, die ich in eine Nummer größer schon getestet habe... von Schaumsicken für Passivmembranen würde ich generell Abstand halten.
@Matthias: ja, der Dynavox 20er wäre wohl besser geeignet, aber kostet dann auch "schon" wieder 15€ wenn Hartmut nicht gerade welche übrig hat und damit die Hälfte des aktiven Chassis...
@Onno: Dein Konstrukt hatte ich schon mit offenem Mund bestaunt Ist mir aktuell doch zu viel Hardcore. Vorstellen könnte ich mir einen Schlauch als Ganzes eingeklebt mit der Möglichkeit, die Federsteife dezent über den Luftdruck einzustellen - vielleicht experimentiere ich mal
Aber ich habe jetzt 11 € für das TML-Gehäuse oben investiert. Mal sehen was da rauskommt Gefräst habe ich auch schon, fehlt nur noch der Leim
@Onno: Dein Konstrukt hatte ich schon mit offenem Mund bestaunt Ist mir aktuell doch zu viel Hardcore.
Ich glaube ihr denkt euch das viel komplizierter als es am Ende ist. PM aus einem aktiven Treiber bauen und dann auch noch die Spinne modifizieren ist mindestens genau so Hardcore.
Zitat von Chlang
Vorstellen könnte ich mir einen Schlauch als Ganzes eingeklebt mit der Möglichkeit, die Federsteife dezent über den Luftdruck einzustellen - vielleicht experimentiere ich mal
Das könnte auch funktionieren. Variable Abstimmung über den Luftdruck klingt auch nicht schlecht.
ich lese gerade meinen Namen... wo soll ich 2 Dynavox 20cm hinschicken?
2 liegen hier, eingebaut in diesem "dynapol" krampf. Kannst Du haben
Danke, Hartmut!
Aber ich versuche es jetzt mit Loch im Gehäuse...
... obwohl die Geschichte mit dem Schlauch interessiert mich auch. Mal sehen, was der nächste Baumarktbesuch so bringt...
Ansonsten leime ich gerade die TML zusammen. Dummerweise haben die Innenbretter unterschiedliche Höhen - da muss viel Leim ran (vielleicht finde ich auch irgendwo noch Montagekleber)
Moin Christian,
wenn Du hast -mit Furnierstreifen lässt sich sowas vortrefflich ausgleichen.
Haben vor Lachen, Matthias! Mit so komplizierten Sachen wie Furnier habe ich mich bisher noch nicht auseinandergesetzt
Das senkrecht Ausrichten der Bretter und das Entfernen von Spänen hat dann doch einiges gebracht, so dass die Toleranzen am Schluss noch in einem verträglichen Maß lagen. Der Fehler lag nicht beim Mann an der Säge
Inzwischen hat die TML auch schon mal ins Mikro gebrummt und es kommen tiefe Töne raus - zu tief, das Ding ist noch überdämpft, aber das wird...
Inzwischen hat die TML auch schon mal ins Mikro gebrummt und es kommen tiefe Töne raus - zu tief, das Ding ist noch überdämpft, aber das wird...
Schon, irgendwie würde das was werden und die TML geht auch tief (hört man schön beim Messen). Aber so ganz begeistert bin ich nicht. Bei 65 Hz taucht in der (Nahfeld-)Messung eine Überhöhung auf, die ich in der Simulation nicht bekomme und von der ich nicht weiß, woher sie kommen könnte (ansonsten passt die Simu sehr gut!). Diese Überhöhung lässt sich auch durch Bedämpfung nicht in den Griff bekommen (ist sowohl in der Chassismessung als auch am TML-Auslass zu sehen). Zur Veranschaulichung stelle ich mal die Simu und die Messung der unbedämpften TML hier ein.
LA-Transmissionline Simu und Nahfeldmessung der TML
Als nächstes versuche ich wohl eine Bassreflexvariante mit Absorber im Reflexkanal - mal sehen ob das ansehnlicher wird...
Moin Christian,
testhalber könntest Du ja 'mal ein Chassis 'rausnehmen, das Loch verschließen und dann nochmals die so erstellten Messungen mit der entspr. Simu vergleichen.
Hast Du evtl. beim Errechnen der Ersatzparameter von 2(!) Chassis irgendwo einen Fehler gemacht ?
P.S.: fres der Chassis darfst Du bei zweien natürlich nicht einfach addieren ...
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
ist das evtl eine Reflexion vom Boden?
Kannst Du vielleicht die Box im Garten hoch hinstellen und dann nochmal messen?
Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten, sie fliehen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen. Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei.
Da hast Du recht Matthias, da habe ich nicht richtig hingeguckt!
Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten, sie fliehen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen. Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei.
ChlangBase2
)
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Zitat von herr_der_ringe
passt? Meiner Recherche nach ist es sowieso höchstens noch gebraucht zu erwerben und ich bin nicht sicher, ob es die niedrige Last treiben kann (beim AM 80 habe ich zumindest Hoffnung 
Alles neu...
Gefräst habe ich auch schon, fehlt nur noch der Leim 
