Verzögerungsschaltung mit LM311 mit einer merkwürdigen Funktion

[Kleinhorn]

Hallo !
Ich hab mal was gebastelt und zwar dies Die Schaltung kann als Einschaltverzögerung und Ausschaltverzögerung benutzt werden. Ich habe gedacht, ich benutze das vielleicht an einem Icepower um die Endstufe anfangs zu Muten. Stellt man die Ausschaltverzögerung ein, sollte die Zeit größer 5-6 Sek betragen. Dann hat die Endstufe durchgeschaltet.
Die Schaltung, egal ob Einschalt- oder Ausschaltverzögerung funktioniert. Ich kann vermutlich den 1K zum Mosfet noch um die Hälfte kleiner wählen.
Was mich irritiert, ist die Tatsache, dass die die LED den Zustand so quittiert, dass sie auf halbe Leuchtstärke geht oder noch etwas weniger, aber nicht ganz aus. Ist die "Treiberstufe" nicht angeschlossen, gibt es den Zustand der halben Leuchtstärke nicht.
Daher scheint ja was verkehrt zu sein an meinem Gefummel...
Da ich schon viel ausprobiert habe und kein anderes Ergebnis erzielen konnte, frag ich mal....
Etwas Abhilfe schaffte die Erhöhung des Vorwiderstandes auf 10K. Dann wurde die LED zumindest echt dunkler, wenn der Schaltzustand sich änderte.
Die LED ist eher optional. Die an den Ausgang zu hängen, ginge, ist aber blöd, da der Zustand dann anders herum wäre....Pin 7 ist ja auch der Ausgang.

Hat da jemand eine Idee dazu ?
Was könnte ich ändern ?

Gruß
Pedda

[gesperrter_benutzer_ct]

Der LM311 hat einen Open-Collector-Ausgang. D h., in Deiner Schaltung fließt immer Strom durch die LED, unabhängig vom Schaltzustand des LM311.

[ArLo62]

Hi Pedda!
Ich dachte immer beim Ausschalten sollte die Last immer sofort getrennt werden bevor der Plopp kommt.
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

Okay...
Ich habe das beim LM311 zwar gelesen, habe das aber nicht damit verbunden, dass immer Strom fließt. Also gedanklich...
Dann werd ich damit leben müssen...

Pedda

[Kleinhorn]

@Arnim

Es geht nicht um die Steuerung von SSR oder LS-Schutzschaltungen. Die Icepower haben einen PIN für ein Muting. Beim 125ASX2 ist es glaub ich PIN2. Aus der Erinnerung, müßte ich aber noch mal nachlesen.
Die LM311 Schaltung würde also beim Einschalten den Pin auf Ground legen, muten und nach ca. 6 Sek abfallen und so das Icepower freigeben....

Die Solidstate laufen mittlerweile bei mir mit SI8752 und 2x SI8751. Letzteres war ein Fehlkauf. Ich mußte mir erstmal einen TTL Level basteln. Halbe Versorgungsspannung des SI8751. Hab ich mit ner roten LED gelöst, parallel abgegriffen. Davor ein 78L05 um die 12Volt runterzuregeln...viel zu kompliziert.
Die SI8752 brauchen nur einen Vorwiderstand....Hobby halt....

Überhaupt hab ich ich alle Relais, die bei mir mal vorhanden waren, bis auf die kleinen Relais auf den Preampi, ersetzt.
Wäre eher ein eigenes neues Thema.

Da ich durch die DLCP einen Zeitversatz zu den Endstufen brauchte, "klackerte" es vorher wenn die Relais schalteten.
Jetzt ist RUHE....Das die Endstufen an sind, hört man nur noch wenn dann Ton kommt....

Pedda

PS Die Icepower als "normale" Endstufen brauchen keinerlei Schutzschaltung. Bei einem vorgeschaltetem DSP, das auch hochfährt, kann das etwas anders werden...

[ArLo62]

Hallo Pedda!
Alles klar Sehr tricky. Danke für die Info.
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

hier mal 2 SSR
Das 2. Bild zeigt den Aufwand mit roter LED. Als Timer ist ein NE555 sofort integriert. Auf Bild 7 sind auch Netz SSR zu sehen von Pollin. Jeweils 5 A. Ein "Relais" pro Endstufe, Ansteuerung mit 12 Volt.
Die SI875X Schaltungen gehen auf Projekt 198 sound-au.com zurück. Die Zenerdiode ist optional, ist aber eingebaut. Als Mosfet hab ich IRF540 genommen, IRLZ34 wären vermutlich besser. Da es einen Haufen N-Channel gibt, hab ich erstmal auf Elliot gehört...Wo Eingang/Ausgang ist, ist wurscht, hab das aber immer gleich gemacht...
Die SSR für die Lautsprecher sind alle zeitgesteuert, + wird geschaltet. Ein richtiger Schutz ist das nicht. Da hätte ich die SSR in einen Lautsprecherschutz einbauen müssen. Aber mir kam es auf das zeitverzögerte Schalten an. Einen Schutz vor DC an dem Abletec oder Icepower in meinen Boxen brauch ich nicht.

Pedda

[Kleinhorn]

So nun... Ich hab jetzt einen BC547 mit 1K an der Basis (an PIN7/Ausgang) dazu gebastelt. Der Emitter schaltet Minus/Ground -. Am Collector nochmals 1 K mit einer LED zum +. Das funktioniert wie es dann soll. Bei der Ausschaltverzögerung leuchtet die LED solange eben, wie der Schaltzustand anhält. Auf dem Bild ist eine Kaufplatine zu sehen, die ich dann noch bearbeiten muss. Das Provisorium soll noch schön werden...

Schwere Geburt für so ein Mini-Teil...

Pedda

[ThomasF]

Hallo Pedda,
du hättest auch den Komperator LM311 durch einen Operationsverstärker ersetzen können.
Die haben (meist) einen Sink/Source-Output statt des Open Collector. Das sie viel langsamer sind, ist für deine Anwendung unerheblich. Es kommt da ja nicht auf die µs an.

Gruß
Thomas

[Kleinhorn]

Gibt es denn einen Opamp der pinkompatibel ist ? Bei Lochraster wäre es egal, bei der fertigen Platine eher blöd was um zu stricken. Ein LM741 würde vermutlich funktionieren, aber eher nicht komatibel..
Hab mal versucht zu googeln....der Erfolg war suboptimal...

Pedda

[ThomasF]

Hallo Pedda,
du brauchst für deine Schaltung in #1 einen Op(Komperator) der mit seinen Eingängen bis +Ub funktioniert (=Elko C2 voll).
Historisch zum LM311 würde als OP der LM301 passen, ist aber heute nicht mehr an jeder Ecke zu erhalten.
Eine Alternative wäre der LF356, der zwar schon Fets im Eingang hat, dies ist aber in der Beschaltung wurscht.

Die Belegung bei Single OP/Komperatoren ist im DIL8-Gehäuse fast identisch:
2/3 sind die Eingänge,
7 ist der Ausgang
4/8 sind die Versorgung.
Die anderen Anschlüsse haben Sonderfunktionen.

In #1 ist an Anschluß 1 der Emitter vom Open-Collector-Ausgang vom LM311 dran.
Für einen Betrieb mit dem LF356 darf PIN1 nicht an Masse angeschlossen werden.

Gruß
Thomas

[Kleinhorn]

Hallo Thomas,
Der LF356 ist auch nicht pinkompatibel. Ich versuch das mal mit dem alten LM741. Den auf einen Zusatz-Sockel bzw auf Lochraster mit getauschten Pins 7 zu 8, 6 zu 7 ,1 nicht belegt. Das 741 wurde doch auch für Komperatoren benutzt...
Ich habe noch Lötleisten für IC-Sockel. Sonst wird es das LF356

Danke vielmals

Pedda