DIY Bluetooth-Lautsprecher: Zwei Anfängerfragen

[Zendling]

Hallo Forum,

bin seit ein paar Wochen dabei zu lernen, wie DIY Bluetooth Lautsprecher geplant und gebaut werden müssen. Und wie so oft, wenn man in ein neues Thema einsteigt, ergeben sich Fragen, die Profis möglicherweise lächerlich vorkommen. Aber ich hab einfach keine Antworten gefunden.

Frage eins:
Um Bassreflex-Lautsprecher (z.B. inkl. Dimensionen des Bassreflexrohrs) auszulegen, braucht man nach meinem Verständnis diverse Thiele-Small-Parameter. Interessanterweise gehören die Proportionen des Gehäuses nicht dazu. Heisst das, dass ein bspw. würfelförmiges Gehäuse mit ein- und demselben Chassis sich genauso anhört wie ein bspw. sehr flaches Gehäuse gleichen Volumens? Das würde nämlich bedeuten, dass man einen abgestimmten und erprobten Bausatz verwenden kann (was ja Einsteigern empfohlen wird), dann ändert man die Proportionen, ohne das Volumen oder die Bauteile zu ändern, und der Klang ist weiterhin „sicher“ gut. Ist das wirklich so einfach?

Frage zwei:
Ich höre in Youtube-Videos immer wieder, dass bei portablen Bluetooth-Boxen mit einem einzelnen (Mono-)Breitbandlautsprecher meistens ein Stereoverstärker-Board verwendet wird, an dem dann nur ein Kanal betrieben wird. Hört man denn nicht, wenn da ein Kanal fehlt? Geht denn nicht Information verloren, wenn nur einer der beiden Kanäle am Chassis ankommt? Oder gibt es eine einfache Möglichkleit, die beiden Kanäle so zu schalten, dass das einzelne Chassis alles wiedergibt? Was wäre da eine saubere Lösung?

Wenn euch diese Fragen nicht zu trivial sind - freue mich über jeden Hinweis.
Um Lautsprecher (z.B. inkl. Dimensionen des Bassreflexrohrs) auszulegen, braucht man diverse Thiele-Small-Parameter. Komischerweise gehören die Proportionen des Gehäuses nicht dazu. Heisst das, dass ein bspw. würfelförmiges Gehäuse mit ein- und demselben Chassis sich genauso anhört wie ein bspw. sehr flaches Gehäuse gleichen Volumens? Das würde nämlich bedeuten, dass man einen abgestimmten und erprobten Bausatz verwenden kann (was du ja auch Anfängern empfiehlst), dann ändert man die Proportionen, ohne das Volumen oder die Bauteile zu ändern, und der Klang ist weiterhin „sicher“ gut. Istr das so?

[wholefish]

Anhand der TSP stimmt man nur den Bass ab.
Bei einem reinen Subwoofer kannst du anhand der TSP das Gehäuse nach deienem Wunsch und Einsatzweck berechnen. Sowie die Maße mehr oder minder nach deinen Vorstellungen abändern.
Bei Vollbereichslautsprechern hat die Schallwand maßgeblichen Einfluss und wird in der Entwicklung miteinbezogen. Daher haben wir als Faustregel, dass man bei bestehenden Bauvorschlägen max 10 Prozent abweichen darf.

https://www.quinte-online.de/Beschal...gaAsedEALw_wcB

[newmir]

Alles eine Frage der Ansprüche ...... aus einer Kiste mit einem Lautsprechern drin fallen immer Töne raus. Es treten verschieden Effekt bei verschiedenen Frequenzen auf. Das dauert eine Weile, die alle zu verstehen. Glücklicherweise sind nicht alle gleich wichtig. TSPs haben nur was mit der richtigen Physik im Bass zu tun. Und selbst das ist komplexer als nur die Anwendung der TSPs. Bluetoothlautsprecher assoziere ich mit klein. Und dann ist Bassreflex nur sehr bedingt zu empfehlen. In der Klasse dieser Lautsprecher ist heute eigentlich eher geschlossenes Gehäuse und der Einsatz eines DSP aus nachvollziehbaren Gründen üblich. Da gibt es Bluetooth ICs, die haben für ein paar Euro bereits eine kleinen DSP integriert. TSPs sind dabei zwar nicht völlig unwichtig, weil es muss schon so ungefähr passen, aber mit dem DSP kann man da der Physik noch gut nachhelfen.

Nachtrag: Stereo/Mono .... ja, wenn Mono, muss man aus Stereo erstmal Mono machen. Das ist aber eigentlich kein Problem. Aber ich würde eher Stereo bauen auch wenn es nur eine einzige Kiste sein soll. Ist sowieso fast alles Stereo.

[ArLo62]

Moin zusammen!
Erstmal ein herzliches Willkommen Zendling!!
Die Frage mit dem Stereo bei Bluetooth ist mal gar nicht dumm. Ich habe hier einen Mono zwei Wegerich mit einem Stereo BT Modul. Der Bass den linken Kanal der Hochtöner den rechten? Im wahrsten Sinne des Wortes schräg Mit dem mobil Phone aus Stereo ein Mono Signal zu machen, wie geht das denn einfach? Bei mir leider nicht.
Preiswertes BT Modul mit DSP, welches geht da?
Wollt hier nix kapern aber wenn wir schon mal dabei sind.
Gruß
Arnim

[Azrael]

Und dann ist Bassreflex nur sehr bedingt zu empfehlen. In der Klasse dieser Lautsprecher ist heute eigentlich eher geschlossenes Gehäuse und der Einsatz eines DSP aus nachvollziehbaren Gründen üblich.

Zumindest bei Fertig-Bluetooth-Boxen meine ich gar nicht so selten Bassreflex-Exemplare gesehen zu haben, allerdings meistens ausgeführt mit Passivmembranen anstatt mit herkömmlichen Ports.

Viele Grüße,
Michael

[ArLo62]

Ich habe mir die Tage son Ding gekauft von ANKER mit Passivmembran. Ca. 22 x 7 x 7 cm. Also sehr klein.
Das Ding hat Bass ohne Ende, Aber eher "one Note".
Zusätzlich noch eine Anhebung. Weniger wäre hier mehr gewesen.
Gruß
Arnim

[Don Key]

Zumindest bei Fertig-Bluetooth-Boxen meine ich gar nicht so selten Bassreflex-Exemplare gesehen zu haben, allerdings meistens ausgeführt mit Passivmembranen anstatt mit herkömmlichen Ports.

Viele Grüße,
Michael

...was wohl auch nicht zuletzt damit zusammenhängt, das Gehäuse "geschlossen" zu bauen.
Für den Outdoor-Einsatz ist halt jede Art von "Öffnung" in's Innere des Gehäuses natürlich unschön (Feuchtigkeit).

Stereo -> Mono einfach VOR (!) der Endstufe die +Seite der Kanäle li-re verbinden. Da fließen noch keine nennenswerten Ausgleichsströme.

Und zu Frage 1 - Faustformel bei LSPs ist - eine Anderung der Front von 10% ist tolerabel.
Bei Henkelmännern ist das aber etwas unkritischer, weil das Nebeneinanderliegen der Chassis für die beiden Kanäle sowieso unweigerlich unschöne Effekte (Auslöschungen) mit sich bringt.
Evtl. macht es nur Sinn, den Abstand vom jew. Chassis nach außen einigermaßen beizubehalten.
Zur Mitte hin ist die, vom Chassis "gesehene" Frontfläche eh sehr groß.

[Kleinhorn]

Ich steh grad auf dem Schlauch....warum Bluetooth nicht Stereo ? Ich hab mal sowas verbaut...preislich erträglich und der Klang war ok. Wenn ich getrennte Lautsprecher habe und 2 von den Modulen, was nicht heißen soll, dass es auch andere Lösungen gibt, wähle ich bei der einen Box den Rechten und bei der anderen den Linkskanal....oder hab ich da einen Gedankenfehler ?
Beim Cinchinput ist da eher schwieriger..aber da braucht es eine Leitung. Oder liegt es an der Kopplung ?

https://www.ebay.de/itm/12V-24V-Blue...-/312704569613

Pedda

[Azrael]

...was wohl auch nicht zuletzt damit zusammenhängt, das Gehäuse "geschlossen" zu bauen.
Für den Outdoor-Einsatz ist halt jede Art von "Öffnung" in's Innere des Gehäuses natürlich unschön (Feuchtigkeit).

Ja, das stimmt. Ich habe meinen Namensvetter bzgl. des Begriffes "geschlossen" aber so verstanden, dass er das Gehäuseprinip - CB eben - gemeint hat, aber vielleicht habe ich mich ja auch geirrt.

Viele Grüße,
Michael

[wilbur11]

Und dann ist Bassreflex nur sehr bedingt zu empfehlen. In der Klasse dieser Lautsprecher ist heute eigentlich eher geschlossenes Gehäuse und der Einsatz eines DSP aus nachvollziehbaren Gründen üblich. Da gibt es Bluetooth ICs, die haben für ein paar Euro bereits eine kleinen DSP integriert. TSPs sind dabei zwar nicht völlig unwichtig, weil es muss schon so ungefähr passen, aber mit dem DSP kann man da der Physik noch gut nachhelfen.

Hallo Michael,
mWn sind die Bluetooth-Böxlein (bis auf wenige Ausnahmen) alle BR-Konstrukte, allerdings mit Passivmembranen!
(Alleine schon, um mit Wasserdichtigkeit IP6X angeben zu können, aber auch, um das letzte Quäntchen Pegel im Bass rauszuquetschen; alles nur über eine DSP Entzerrung zu machen verschenkt Potential.
(Ein DSP ist natürlich trotzdem immer an Bord)

[Don Key]

@Michael ("Azrael"):
Habe ich auch so verstanden, weswegen ich "geschlossen" auch in "" gesetzt habe. "Geschlossen" im Sinne von "kein Loch im Gehäuse" und da macht sich 'ne Passivmembran halt besser, abgesehen von dem Portlängenproblem bei meist rel. kleinen Gehäusen.

[ArLo62]

Ich steh grad auf dem Schlauch....warum Bluetooth nicht Stereo ? Ich hab mal sowas verbaut...preislich erträglich und der Klang war ok.

Ganz easy!
Ich habe ein 2 x 50Watt Modul in einer Mono Kiste. Der Bass soll über den einen Kanal, der HT über den 2. Doof wenn der HT links spielt und der Bass rechts
Ist fürn Strand übers Handy. Da kann ich nix bbrücken.
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

Ist fürn Strand übers Handy

ihhh...ganz schlimm. Wenn ich zu sagen hätte, würd ich sowas verbieten. Hab aber nix zu sagen...

Pedda

[wilbur11]

ihhh...ganz schlimm. Wenn ich zu sagen hätte, würd ich sowas verbieten. Hab aber nix zu sagen...

Pedda

Man kann ja auch leise damit hören, mache ich ja auch ( Badeanstalt) Beschwerden kamen noch nicht, vielleicht kommt es einfach auf etwas Rücksichtsnahme beiderseits an

[Don Key]

Hängt halt von der Strandbelegung ab, ob man es krachen lassen kann.

[chinakohl]

Moin,

...... Rücksichtsnahme ......

Eben diese scheint heutzutage ein Problem zu sein
Dieser Begriff steht wohl seit der Rechtschreibreform in keinem Duden mehr .........
Muss ich wohl den ollen BMW Boxer-Motor ohne Auspufftröten auf Lafette mal wieder `rauskramen (den ha`m wir früher immer auf Partys mitgenommen und herrlich brüllen lassen).

Gruß
Arvid

[gesperrter_benutzer_ct]

ihhh...ganz schlimm. Wenn ich zu sagen hätte, würd ich sowas verbieten. Hab aber nix zu sagen...

Kenn ich. Sobald China-Reisen wieder möglich sind, bringe ich mir von 华强电子世界 'nen Bluetooth-Jammer mit!

[newmir]

h

Preiswertes BT Modul mit DSP, welches geht da?

CSR8675, CSR8645, CSR 8635 ....wobei preiswert natürlich relativ ist .....so ab 15 Euro (dann aber aus China).

Manche schon mit Digital Verstärker dabei, manche ohne ....

Ist aber nix für Anfänger, da muss man in der Regel was dranlöten zum DSP einstellen und sich die Software dafür zusammen suchen ....wurde hier im Forum aber schon diskutiert und habe ich mit meinen zwei linken Händen und einem brauchbaren Lötkolben auch schon hingekriegt.

Der CSR8675 hat außer einem Equalizer auch noch so einen VirtualBass Algorithmus implementiert. Das ist genau das, was auch die Hersteller der teureren Exemplare verwenden und deswegen klingt es dann so schön "Bassig".

Zumindest bei Fertig-Bluetooth-Boxen meine ich gar nicht so selten Bassreflex-Exemplare gesehen zu haben, allerdings meistens ausgeführt mit Passivmembranen anstatt mit herkömmlichen Ports.l

Ich habe ja geschrieben: "Bluetoothlautsprecher assoziere ich mit klein. Und dann ist Bassreflex nur sehr bedingt zu empfehlen. " Aber nicht alle Hersteller halten sich an meine Empfehlungen .... Klein und Bassreflex führt in der Regel schon mal zu sehr viel Mitteltonmüll. Deswegen nimmt man da schon gerne mal Passivmembranen, weil das genau dieses Problem lösst. .... das ist aber natürlich auch Bassreflex. Wenn ich aber sowieso einen DSP drin habe (alles was es da fertig gibt, hat ab 80 Euro aufwärts in der Regel sowas drin), dann nehme ich lieber einen etwas größeren Treiber in kleinerem CB Gehäuse und sorge mit dem DSP für genug Bass, statt mit Passivmebran und kleineren Treibern zu zaubern. Beispiel: Die Sonos One ist für mich in dem Sektor sowas wie State of the Art. Aber ich gebe zu, es gibt auch jede Menge Gegenbeispiele. Ist halt ein Frage der Ansprüche und Preferenzen. Sehr viel Bass und mehr Lärm und schon kauft man vielleicht JBL und dann sind wir bei Passivmembranen. Ein Grundsatzdiskussion zu dem Thema geht jetzt aber am eigentlichen Thema vorbei und wollte ich auch nicht lostreten.

P.S.:
Euer Problem mit dem Mono verstehe ich nicht ..... selbst bei den fertigen Platinen mit Bluetoothmodul und Digitalverstärker drauf sollte man den linken und rechten Kanal finden können und dann durch eine Brücke Mono machbar sein. Vielleicht braucht man noch ein paar Widerstände.

[Zendling]

Wow, bin echt überwältigt bei so vielen Beiträgen zu meinen Anfängerfragen. Vielen Dank für die Antworten. Bin allerdings auch etwas eingeschüchtert, wenn ich mir anschaue, wie viel der Beiträge ich wirklich komplett kapiere ;-)

Ok, insgesamt scheint man sich hier einigermassen - so verstehe ich das - einig zu sein, dass bei einer Bluetooth-Box DSP das Mittel der Wahl ist. Und da scheint es durchaus preisgünstige Lösungen zu geben, bei denen man aber rumfrickeln muss. TSPs haben etwas ausgedient. Zudem können erprobte Bausätze geometrisch zumindest ein Stück weit variiert werden, ohne dass der gute Klang verloren geht. Stereo auf mono scheint u.U. mit wenig aufwand machbar. Passivmembranen scheinen oft sinnvoller als BR-Rohre, wenn das Volumen zu klein wird. Aber vor allem: DSP!

Hab jetzt mal ein Rendering dessen angehängt, was mir vorschwebt. Das Volumen beträgt etwa 5 bis 6 Liter. Die Tiefe des LS ist gering im Vergleich zur Stirnfläche. Breite ca. 35 cm. Höhe ca. 25 cm. Und nein: Ich hab nicht vor, wirklich "VOX" drauf zu schreiben. Darf ich ja nicht. Aber das Prinzip bleibt ähnlich. Was sollte man machen, damit das Teil richtig toll klingt - abgesehen von DSP?

Grüsse aus München
Mirko

[newmir]

Also wenn wir von 5-6 Litern reden .... das ist schon nicht mehr ganz klein. Ich würde sagen, da ist ein DSP immer noch sinnvoll....weil immer sinnvoll, aber da geht es auch schon ganz gut ohne ..... ich würde ja immer noch CB .....