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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Zitat von chinakohl
@ Daniel
Lieb von Dir - allerdings habe ich mit ausleihen immer so`n Problem !!!
Ich mach` das äußerst ungerne - das hat für mich immer so`n unangenehmen Nachgeschmack ......... wenn dann unversehens mal was "passiert" .........
Lieber nehm` ich Geld in die Hand und kaufe ............ notfalls (bei nicht-gefallen) kann ich dann immer noch verscherbeln
Trotzdem Dank für`s Angebot,
Gruß
Arvid
Ich komm mal mit Saba bei dir vorbei, falls das für dich ok ist. wohnst nur 40km entfernt wenn ich richtig sehe. Bin ab und zu eh in der Nähe.
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Zitat von chinakohl
Zu spät - hab` schon gekauft ............. incl. 2 passender Saba Tweeter
....... gottogott - bin mal wieder im Kaufrausch.
Gruß
Arvid
Es gibt Unterschiede.. und der saba tweeter ist nicht ganz so gut wie der Siemens aber auch sehr gut. Am besten nur 1uf Kondi Ölpapier oder MKP.
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"Selbst wenn ich den Saba in einen karton provisorisch stecke, höre ich dann doch wieder länger Musik als geplant"
Genau darum geht es- die Dinger können sehr packend sein. Den langen Weg der Domestizierung gehen dann nur Wenige. Wobei die Frage offen bleibt, was da auf langem Wege domestiziert wurde- die Greenies oder die Ohren.
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Zitat von dy1026u
Hallo Daniel,
ich möchte die nicht verleihen... habe sogar 2 Pärchen...
Vielleicht begegnen wir uns einmal auf einem Battle oder Treffen, dann bringe ich die gerne mit, oder Du bist mal in Hamburg, dann baue ich die auf die Modulschallwand.
Ich behaupte, das kann manch anderer auch und sogar besser. und wo wir schon bei Schlagzeug sind: Ich kann die Doppel-LP "PeteYork-Super Drumming Volume2" empfehlen.
Grüße, Hartmut
alles klar.
Kann es sein das dein Blaupunkt mit diesem hier identisch ist:
https://abload.de/img/apertacattedrale2007h7k0h.jpg
Leider nur frontansicht aber es stammt aus einer blaupunkt musiktruhe mit dem Namen "new York"
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Transistortöter
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Zitat von dy1026u
Hallo Daniel,
wenn ich "Aperta..." lese wird mir ganz anders . Es gab da mal so was, was sich bei Ebay "Bauplan" nannte. von einem "mercedesitalia" oder so ähnlich. Keine Ahnung was der "Andreas", der sich auch "Erikalieb" nannte, da in sein Kunstwerk geschraubt hat. es war eine grausige Diskussion damals im Audiotreff. what a waste of time
Meine Blaupunkt sind punktgeschweißte Chassis mit der Bezeichnung: LA785/8z
komisch, also ich finde sein Konstrukt von der Theorie her meega. Der Mann scheint Ahnung zu haben.
LA785/8z
OK danke ich besorge mir den : )
Falls du schonmal Supravox, PHY-HP, AER gehört hast.. gerne, höre ich deine Meinung.
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Weil ich Bock d'rauf hab'
Hi Arvid
Wenn Du die Grünen schon hast, gib' ihnen ruhig eine Chance. In meinem Green-Baffle haben die sehr fein funktioniert. 0,22mH vor den 20er, 1,5µF vor den Hochtöner. Im Bass 2x Eminence Beta-15, Bassentzerrung und Trennung vom Bass zu den Grünen bei 200Hz per MiniDSP.
Gruß Olli
Edit: Troels hat auch mal was mit den Grünen angestellt.
Geändert von hoschibill (21.02.2021 um 20:26 Uhr)
"Die Tiefe ist rund" (C) Kaspie.
GLÜCK IST, WENN ES KEINE KATASTROPHE GIBT
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Transistortöter
Zitat von slow777
komisch, also ich finde sein Konstrukt von der Theorie her meega. Der Mann scheint Ahnung zu haben.
Schau doch Mal was von der angeblichen "Ahnung" übriegbleibt wenn Du sein Konstrukt mit den Theorieseiten von Linkwitz oder Rudolf Finke vergleichst und die D'Apolito Grundsätze auf den Mittel/Hochtonbereich mit den Möglichkeiten des verwendeten Hochton Chassis.
Grüße, Hartmut
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Moin,
bezüglich https://abload.de/img/apertacattedrale2007h7k0h.jpg
meine ich schon mal 2 Dinge zu sehen, die ich anders machen würde.
1. Die Ovalis nicht hochkant sondern quer (breit) anzuordnen ....... letztendlich sind die Ovalis so auch in den meisten Tischradios angeordnet (um eine breite Abstrahlfront zu erhalten und Boden/Deckenreflektionen weitestgehend zu vermeiden).
2. Die Abstände der Ovalis zum Hochtonchassis so gering wie möglich zu halten (Abstände der akustischen Zentren nicht größer als die Wellenlänge Lambda bei Übernahmefrequenz) .............. was dann auch ein weiterer Grund für "Quer-Montage" der Ovalis wäre.
Falsch gedacht? ........... macht mich schlau
Gruß
Arvid
Geändert von chinakohl (22.02.2021 um 17:06 Uhr)
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Zitat von chinakohl
Moin,
bezüglich https://abload.de/img/apertacattedrale2007h7k0h.jpg
meine ich schon mal 2 Dinge zu sehen, die ich anders machen würde.
1. Die Ovalis nicht hochkant sondern quer (breit) anzuordnen ....... letztendlich sind die Ovalis so auch in den meisten Tischradios angeordnet (um eine breite Abstrahlfront zu erhalten und Boden/Deckenreflektionen weitestgehend zu vermeiden).
2. Die Abstände der Ovalis zum Hochtonchassis so gering wie möglich zu halten (Abstände der akustischen Zentren nicht größer als die Wellenlänge Lambda bei Übernahmefrequenz) .............. was dann auch ein weiterer Grund für "Quer-Montage" der Ovalis wäre.
Falsch gedacht? ........... macht mich schlau
Gruß
Arvid
Also ovalis quer klingt für mich zumindest schlechter.
Die Abstände sehen für mich ok aus. Hab es auch mal so gebaut und war Top.
Die Breite der Wand ist laut Finke zu breit aber dafür stehen die Chassis ja am Rand. Das sollte dann auch bei der Breite klappen. Hab es so aber noch nicht ausprobiert. Ich bin langsam im Mittelhochton auch für eine Schmale Wand, genauso wie Hartmut es gemacht hat. also max 2,5x so breit wie das Chassis und das Chassis nah am Rand. Dann wird es richtig klar und losgelöst.
Im Bass kann oder sollte man es dann breiter machen, je nach TT.
Die grossen Ovalis (Ovalix) beschichten macht auch Sinn. So kommt man von 75hz auf ca 60hz. Wollte ich auch machen, aber hab mich dann für andere entschieden.
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Transistortöter
Eine echte D´Appolitoanordnung mit dem Saba-Hochtöner ist nicht möglich, da der gar nicht so tief ankoppelbar ist, selbst wenn die Ovalis quer liegen würden.
Die Ovalis, die ich gemessen habe, haben eine günstigere Abstrahlung, wenn diese hochkant eingebaut werden.
Ich sehen daraus; D`Appolito mit diesen großen Ovalis ist nicht zielführend.
Was auch oft gemacht wird sind sehr breite Wände, um eine möglichst tiefreichende Basswiedergabe zu erreichen. was sich jedoch im Abstrahlverhalten zu den höheren Frequenzen negativ auswirkt.
nicht umsonst ist z.B. die Safinea nur so ein Gerippe
Zitat von slow777
genauso wie Hartmut es gemacht hat. also max 2,5x so breit wie das Chassis und das Chassis nah am Rand. Dann wird es richtig klar und losgelöst..
nee, ist zu breit... deswegen baue ich ja für den KEF Koax weiter, bzw. um. Bei meiner 4-WegeOB mit Horn (800-10000Hz)funktioniert das nur, weil der Hornmund so breit wie die Wand ist
Die alten Bassovalis würde ich gar nicht mehr verwenden, da gibt es mittlerweile doch Chassis die günstiger, stabiler und tiefer spielen.
immerhin sind wir uns mit der Einbaurichtung der Ovalis einig
Schönen Abend, Hartmut
Geändert von dy1026u (22.02.2021 um 17:57 Uhr)
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Erfahrener Benutzer
Hallo Arvid,
Zitat von chinakohl
1. Die Ovalis nicht hochkant sondern quer (breit) anzuordnen ....... letztendlich sind die Ovalis so auch in den meisten Tischradios angeordnet (um eine breite Abstrahlfront zu erhalten und Boden/Deckenreflektionen weitestgehend zu vermeiden).
2. Die Abstände der Ovalis zum Hochtonchassis so gering wie möglich zu halten (Abstände der akustischen Zentren nicht größer als die Wellenlänge Lambda bei Übernahmefrequenz) .............. was dann auch ein weiterer Grund für "Quer-Montage" der Ovalis wäre.
Falsch gedacht? ........... macht mich schlau
schlau machen kann ich Dich leider nicht - Zauberstab verlegt....
Habe hier u.A. ovale Greencones mit "Tassenmagnet" aus 56/57 (gab es wohl nur in den Jahren...selten ).
Diese TMT habe ich mal hochkant, auch unter Winkel, gemessen - das war sehr klasse, mit der Membranfläche eines 8 Zöllers
bis ca.4,5Khz einestzbar und danach einfach nur roll-off ohne jede Membranreso.
Damals waren die Chassis häufig (bei den großen Musiktruhen - nicht die Tischgeräte) unten als "Kniebeschallung" quer verbaut....das kann einiges ausmachen.
Zu 2: Bedenke das damals die HT bei einigen Dampfradios auch in die Seiten eingebaut waren......
Insgesamt fand ich die Saba HT klanglich "grätzig" - leider nicht meine Welt.
Grüße
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Was mich so`n bisschen irritiert ist, das im Zusammenhang mit diesen Vintage-Chassis (aus alten Tischradios) immer von Bass gesprochen wird.
Wirklichen Bass können die nicht wirklich - es sei denn mittels parasitärer Resonanzen des Gehäuses (womit wir wieder beim Reso-Gehäuse für z. Bsp. die Greencones sind). Müssen diese Chassis aber auch nicht ....... angesichts der Kerngröße der in diesen Radios verwendeten Ausgangsübertrager.
Mit einem EI 66 Kern - und dieser ist für ein Tischradio/ Tisch-Superhet (und selbst für eine Konzerttruhe) schon recht groß - bekommt man selbst bei mittlerem Laststrom einer Eintakt EL 84 Endstufe kaum tiefer als 70 oder 80 Hz.übertragen . und das ist schon großzügig geschätzt. Meistens jedoch sind dort Kerngrößen um EI 48 verbaut ..... mit entsprechenden Einschränkungen im Frequenzgang.
Eine Grundig NF2/ NF20 - zugegeben eine Gegentaktendstufe mit EL 84 bei ca. 15W max. Ausgangsleistung - schafft so gerade eben noch an die 60Hz. .......... und diese hat M 65 oder M75 Kernbleche (genau hab` ich`s gerade nicht im Kopf). Wobei Übertrager für Eintaktendstufen wegen der magn. Gegenkoppl. durch den Luftspalt immer etwas größer gewählt werden müssen.
Da nützt auch die beste Wickeltechnik nix - was das Eisen nicht rüber bringt ........ usw.
Fazit nebenbei: Sämtl. Ausgangsübertrager aus ausgeschlachteten Röhrenradios - die ja gerne in der Bucht angeboten werden und auch wie warme Semmeln weggehen - sind für Hifi ungeeignet !!!
Und wenn der Frequenzgang nach unten beschränkt ist, sollte er der tonalen Ausgewogenheit auch nach oben hin "passen"
Da kann man dann mit den Koppelkondensatoren und dem Kathodenbypass experimentieren soviel man möchte .......
Meine EL 84 single ended (ca. 5W Ausgangsleistung) nutzt EI 84 Kerne - und diese habe ich mir in einer Wickelei speziell nach angelieferten Daten anfertigen lassen (Amcro Kernblechschnitte und 8fach verschachtelte Wicklung).
Meine EL156 single ended (ca. 15 - 17W Ausgangsleistung) nutzt gar EI 135 Kernbleche !!
Solche Übertrager kommen dann wirklich Hifi-gerecht an eine Fu um 20Hz
Gruß
Arvid
Geändert von chinakohl (22.02.2021 um 18:53 Uhr)
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Transistortöter
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Erfahrener Benutzer
naja, das ist erfahrungssache und auch geschmackssache oder was auch immer.
ich kann mit allem möglichen musik hören und - einfach eben musik hören; auch mit konstrukten, die nur mehr fake-bass rüberbringen.
meine geliebten kleinen haben ca. 89db und trotz der größe f3 45hz - da geht schon was, auch erstaunlich laut und viele jahre sehr befriedigend.
aber seit ich div. potente subs zwecks souveränität und entlastung zugeschaltet habe will ichs nicht mehr missen - obwohl ichs mal wieder ohne probiert habe und es war durchaus fein.
jedoch 20hz braucht kein mensch - sag ich jetzt einmal so vollmundig.
ich hab aber bloß 2.1 und musik - anderes interessiert mich nicht wirklich. gruß reinhard
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Zitat von dy1026u
Tja, wieviel Bass braucht der Mensch? oder wieviel ist sinnvoll?
Es ist durchaus möglich mit Einigen alten 60 oder 80Hz schaffenden Konstrukten wunderbar Musik zu hören.
Bei mir ist es nun so, das meine aktuellen Openbaffle, locker eine Oktave tiefer schaffen und das möchte ich nicht mehr missen.
In meinem planerischen Wahn denke ich auch an 20Hz, doch stellt sich mir dann die Frage: ist das noch sinnvoll in 20qm? wahrscheinlich nicht... irgendwann baue ich es wahrscheinlich doch
Schönen Abend, Hartmut
Also das war mein Saba Blackcone 3 Wege mit 26cm Saba Blackcone als Tieftöner.
Das zweite Bild der 26er Koax.
Der Bass war völlig ausreichend.
Zu Tiefer Bass macht auch unruhig. Zumindest mich. Ich hab sogar eine Zeit nur mit Greencone alleine ohne Bass unterstützung auf schmaler Wand gehört.
Aber jetzt bin ich neugierig.. Was ist deine aktuelle Open baffle?
Geändert von slow777 (22.02.2021 um 22:14 Uhr)
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Transistortöter
Aktuell, die hier: im Folgebeitrag ist eine Hörplatzmessung, den Buckel bei ca.93Hz habe ich mitlerweise rausgefiltert.
Die Mittel/Hochtonkombi ist hier entstanden
Geändert von dy1026u (23.02.2021 um 04:57 Uhr)
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Moin,
neee - da bin ich gewissermaßen falsch verstanden worden.
Meine obige Aussage sollte nur begründen, warum die Greencones häufig an Röhrenbuden so gut klingen während sie an Halbleiteramps (manchmal) so grausam klingen.
Mir ging`s auch nur darum, zu verdeutlichen (oder zu begründen), das es mehr Sinn macht diese Chassis sinnvoll einzusetzen (m.M.n. eher als breitbandige Mitteltöner) statt ihnen was abzuverlangen, was sie definitiv nicht können (ohne übermäßig Verzerrungen zu produzieren).
Bis in den Basskeller bei 20 Hz. brauche ich ebenfalls nicht .......... nicht bei einer Wellenlänge von knapp über 17m (die bekomme ich in meiner Butze auch nicht sinnvoll reproduziert - dafür rummst es dann aber beim Nachbarn bis die Tassen aus dem Schrank fallen )
Gruß
Arvid
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Zitat von dy1026u
Meine Blaupunkt sind punktgeschweißte Chassis mit der Bezeichnung: LA785/8z
Hallo Hartmut,
hab den Blaupunkt jetzt hier..
Also er gibt Linear Musik wieder aber die Musik löst sich nicht richtig ab,berührt mich nicht, fesselt mich nicht.
Eventuell muss man den noch einspielen aber bisher im A und B vergleich ist Saba Blackcone besser. Bzw anders. Saba macht etwas das der Blaupunkt nicht hat.
Das kann aber auch Geschmackssache sein.
LG Daniel
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