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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    Chef Benutzer
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    Standard Positionierung der Bassreflexrohre

    Mir ist klar, dass Bassreflexrohre anders wirken je nach dem ob es freistehende Rohre, flächige Kanäle etc. sind.

    Wo ich aber noch nach Empfehlungen suche ist die Positionierung, insbesondere die Frage ob es besonders gut oder schlecht ist, diese z.B. im Druck- oder Schnellemaximum zu platzieren, denn aktuell plane ich die BR-Kanäle bis zur Rückwand, der Start (sprich die innere Öffnung) ist also direkt in der Ecke. Gute Idee? Schlechte Idee? Wurde alles schon erschöpfend diskutiert wenn ja wo?

  2. #2
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    Da, wo ihre eigene Längsresonanz am wenigsten angeregt wird

  3. #3
    Musik an - Welt aus Benutzerbild von Don Key
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    @Koaxfan - such mal im Veranstaltungsarchiv den "75€-Battle" (2012?) umd da Christoph Gebhards Beitrag "Blick durch's 3. Auge".
    Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
    als sie davon zu überzeugen,
    dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)

    Audioviele Grüße,
    Matthias

  4. #4
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    Zitat Zitat von JFA Beitrag anzeigen
    Da, wo ihre eigene Längsresonanz am wenigsten angeregt wird
    Klingt logisch, nur drei Rückfragen dazu:

    1. Mein BR-Rohr ist aktuell 70cm lang, das wären 245Hz Resonenzfrequenz. Allerdings hat es einen Hornverlauf der vom Hornhals (Gehäuseinnenseite) bis Hornmund (Gehäuseaußenseite) um den Faktor 6 vergrößert. Wie wirkt sich das auf die Resonenzfrequenz aus?
    2. Angenommen die Längsresonenz wäre bei 245Hz. Es gibt im Gehäuse nur zwei parallele Flächen (Boden und Deckel) und die BR-Öffnungen (Schachtform, 2,3cm Breite und 43,6cm Höhe) liegen zwischen diesen parallelen Flächen. Ich kann die Öffnungen aus den Ecken (Druckmaximum) bis zut Boxmitte (Schnellemaximum) verschieben, aber die Schaftöffnungen bleiben immer zwischen den parallelen Flächen. Wo also ist diese Stelle, an der die Längsresonenz am wenigsten angeregt wird? Möglichst weit weg vom Schnellemaximum als möglichst weit im Eck?
    3. Angenommen die Längsresonenz wäre bei 245Hz. Es geht um einen Subwoofer der bei 245Hz nur noch flüstern oder schweigen sollte. Muss ich mir dann überhaupt nen Kopp machen?

  5. #5
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    Zitat Zitat von Don Key Beitrag anzeigen
    @Koaxfan - such mal im Veranstaltungsarchiv den "75€-Battle" (2012?) umd da Christoph Gebhards Beitrag "Blick durch's 3. Auge".
    Danke, mach ich!

  6. #6
    Wenig Wissen viele Fragen Benutzerbild von SimonSambuca
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    Grüße
    Simon

  7. #7
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    Zitat Zitat von SimonSambuca Beitrag anzeigen
    Schon gefunden gehabt und auch durchgelesen, nach den King-Sheets recherchiert, wenn ich es richtig verstanden habe sind auch die freien Sheets nicht mehr verfügbar und Mathcad auch nur begrenzt Windows10-fähig? Gerhard schreibt ha, dass die anderen Tools nicht so gut waren wie die Sheets, daher das Interesse.

  8. #8
    Vorsicht schräger Humor
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    Moin,
    einfach mal auf Dieters homepage gehen.
    http://lsv-achenbach.de/
    > Baupläne
    >18" Bassreflex-Subwoofer
    Dieses Gehäuse würde ich einfach mal für den Mivoc prüfen.
    Diese Art der Kanalführung ist Stand bei der PA-Technik und hat sehr viele Vorteile.
    Bestimmt funktioniert das auch zuhause mit entsprechender Abstimmung wunderbar als Downfirekonstruktion.
    Einen 18" Horn-Subwoofer gibt es auch.
    Jrooß Kalle

  9. #9
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    Zitat Zitat von Koaxfan Beitrag anzeigen
    1. Mein BR-Rohr ist aktuell 70cm lang, das wären 245Hz Resonenzfrequenz. Allerdings hat es einen Hornverlauf der vom Hornhals (Gehäuseinnenseite) bis Hornmund (Gehäuseaußenseite) um den Faktor 6 vergrößert. Wie wirkt sich das auf die Resonenzfrequenz aus?
    Etwas tiefer, etwas bedämpft.

    2. Angenommen die Längsresonenz wäre bei 245Hz. Es gibt im Gehäuse nur zwei parallele Flächen (Boden und Deckel) und die BR-Öffnungen (Schachtform, 2,3cm Breite und 43,6cm Höhe) liegen zwischen diesen parallelen Flächen. Ich kann die Öffnungen aus den Ecken (Druckmaximum) bis zut Boxmitte (Schnellemaximum) verschieben, aber die Schaftöffnungen bleiben immer zwischen den parallelen Flächen. Wo also ist diese Stelle, an der die Längsresonenz am wenigsten angeregt wird? Möglichst weit weg vom Schnellemaximum als möglichst weit im Eck?
    Ich gestehe, meine Antwort war ein wenig fies.

    Die Längsresonanz eines Ports ist nicht nur, wie landläufig behauptet, von der Länge abhängig, sondern auch davon, was an beiden Enden zu finden ist. Die äußere Öffnung sieht die Umgebung, das ist praktisch keine Last, aber die innere hat das Gehäuse, was im einfachsten Fall eine akustische Kapazität + hochohmige Quelle (aka Chassis) ist, aber ansonsten ein Wellenleiter mit einer komplexen Druck- und Schnelleverteilung.

    Der Idealfall wäre es, wenn das Rohr genau in den Schnelleknoten der alleruntersten Gehäusemode platziert würde, und diese Gehäusemode zufällig auch noch auf die Längsresonanz des Rohres passt. Ach ja, wenn die Gehäusemode nicht bedämpft wird, wirkt sich das in dem Fall positiv auf die Rohrresonanz aus. Ihr erkennt die ganz paar wenigen Probleme bei diesem Konzept?

    Die beste Lösung ist, sich die Rohrresonanz auszurechnen, und dann mit einem geeigneten Programm bei dieser Frequenz den Bereich des geringsten Drucks auszusuchen. Das ist niemals optimal, aber das muss man positiv sehen: es könnte schlimmer kommen.

  10. #10
    Vorsicht schräger Humor
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    Man macht einfach links und rechts ganz viele Bassreflexkanäle ... eines wird schon optimal passen.

  11. #11
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    Hallo Koaxfan,

    alternativ gegen Portresonanz geht noch das.....wenn der Port dadurch nicht zu lang wird:
    https://www.hifi-selbstbau.de/bauvor...u-74/331-marko

    Ich habe mit Port im Schnellemaximum des Gehäuses sehr gute Erfahrungen gemacht.
    Die Gehäuse Längs Resonanz dringt dann deutlich abgeschwächt durch den Port.

    Grüße

  12. #12
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    Es ist eine Mischung aus Respekt und Verzweiflung die mich in der Entscheidung bestätigen, die ganze Rückseite zum Bassreflexkanal-Hornhals zu machen.

    Also die BR Ports in den Ecken sind schon mal richtig im Eck, meine sind ja nur die Kanten entlang. Da es dann drei Unterteilungen gibt wäre es durchaus möglich zu messen ob irgendwelche Resonanzen angeregt werden.

  13. #13
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    Geschlossen hat schon was

  14. #14
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    Zitat Zitat von 4711Catweasle Beitrag anzeigen
    Hallo Koaxfan,

    alternativ gegen Portresonanz geht noch das.....wenn der Port dadurch nicht zu lang wird:
    https://www.hifi-selbstbau.de/bauvor...u-74/331-marko

    Ich habe mit Port im Schnellemaximum des Gehäuses sehr gute Erfahrungen gemacht.
    Die Gehäuse Längs Resonanz dringt dann deutlich abgeschwächt durch den Port.

    Grüße
    Port ist ohnehin schon 70-80 cm lang... und auch hier frage ich mich: Wo ist die Mitte eines Horns? Wirklich die lineare Mitte oder muss ich da auch was umrechnen?

  15. #15
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Zitat Zitat von Koaxfan Beitrag anzeigen
    Port ist ohnehin schon 70-80 cm lang...
    habe ich vorhin auch gelesen....
    Zitat Zitat von Koaxfan Beitrag anzeigen
    Wo ist die Mitte eines Horns? Wirklich die lineare Mitte oder muss ich da auch was umrechnen?
    Da bin ich überfragt - mit son Teufelszeuch mache ich nicht rum.

    Mir fallen noch Rohrresonatoren nach Ton Feile ein, die könnte man auch gegen die Portreso einsetzen.
    Im Onken Thema wurde da mal drüber diskutiert.

    Grüße

  16. #16
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    Einen IRR im BR-Port könnte man natürlich auch setzen - wäre interessant ob dann trotzdem die Verlängerung nötig ist wie bei den Löchern.

    Löcher könnte ich mir durchaus vorstellen wenn ich doch ne Raummode erwische

    Bei dem IRR im Kanal wäre dann aber ein möglichst zylindrischer Kanal sinnvoll. Bei einer Kanal-Breite von einem Meter müsste ich wohl in jedes Kanalabteil (einen Subkanal im wahrsten Sinne des Wortes) einen IRR setzen. Sorry aber wenn ich da sechs Abflussrohre reinsetzen dann kommt gleich unser Heizungsmonteur vorbei und montiert ne Zirkulationspumpe.

  17. #17
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    Zitat Zitat von Koaxfan Beitrag anzeigen
    Wo ich aber noch nach Empfehlungen suche ist die Positionierung, insbesondere die Frage ob es besonders gut oder schlecht ist, diese z.B. im Druck- oder Schnellemaximum zu platzieren, denn aktuell plane ich die BR-Kanäle bis zur Rückwand, der Start (sprich die innere Öffnung) ist also direkt in der Ecke. Gute Idee? Schlechte Idee? Wurde alles schon erschöpfend diskutiert wenn ja wo?
    Schau mal hier, da habe ich das Thema mal für eine BR-Box mit LA Transmissionline durchsimuliert (zumindest für die Längsausdehnung einer Box, was man aber von der Aussage her auch auf die übrigen Dimensionen übertragen kann).

    Für dein Gehäuse würde sich eine Simulation mit LA Transmissionline durchaus anbieten, da dieses Programm die Lage der Ports (zumindest innerhalb einer Raum-Dimension) berücksichtigen kann.

    Grüße
    Chlang



  18. #18
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    Vielen Dank, schaue ich gleich mal an!

  19. #19
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von 4711Catweasle
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    Hallo Koaxfan,

    Zitat Zitat von Koaxfan Beitrag anzeigen
    Einen IRR im BR-Port könnte man natürlich auch setzen - wäre interessant ob dann trotzdem die Verlängerung nötig ist wie bei den Löchern.

    Löcher könnte ich mir durchaus vorstellen wenn ich doch ne Raummode erwische
    die IRR können auch außerhalb des Ports sitzen, müssen sich nur an der richtigen Stelle in den Port öffnen.
    Imho ist keine Verlängerung des Port nötig - bei IRR im Gehäuse (Längsreso) wird das Gehäuse ja auch nicht verlängert.

    Da komme ich nicht mit.....wie viel Glück muß man da haben?

    Was für eine Kiste ist das eigentlich genau, BR/TML/Horn Hybrid....ich kann mir das insgesamt gerade nicht wirklich vorstellen?
    Gibt es dazu ein Thema oder machst Du noch eins auf?

    Grüße

  20. #20
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    Einen eigenen Bauthread gibt es noch nicht, es entstand aus dem Onken-Thread und aktuell plane ich einen Onken-Hornreflex-Subwoofer. Aktuell baue ich gerade eine Testkiste aber aus Pappe - nämlich um zu sehen ob ich ein fertiges Gehäuse überhaupt die Treppe hoch bekomme. Sobald das gesichert ist, geht es los, denn unter den seit Ewigkeiten unverwastelten Chassis ist der 18er der raumgreifendste.

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